Насчет Алвы

[*Bacca*]

Читаю тред о том, мартистью ли Алва.
Я всегда считала, что нет. Просто ...
Пишет Гость:

04.05.2011 в 14:52

Суд... и тут у меня впервые ощущение, что перед нами совершенно другой персонаж.

Больной, разочарованный, скучный...

блиииин. Да не другой это персонаж, это репортеры начинают на него смотреть по другому, если уж на то пошло. Им Алву жалко, они причитают, соболезнуют. А он по прежнему всем героям герой - "делай то что должно, и будь что будет".
URL комментария

Мне кажется, просто мы видим его в зеркалах разной степени кривизны. Какой-то более-менее понятный образ вообще-то можно собрать, но будет ли он истинным? Вряд ли. Ибо ни один из репортеров-отражателей не является прямым зеркалом. И не факт, что мы узнаем когда-нибудь Алву настоящего...

@темы: ОЭ, Рокэ Алва

Comments

тред о том, мартистью ли Алва.

если честно, когда это утверждается всерьез, в ступор вгоняет...
извините, что заперся без приглашения

[*Bacca*]

я никого спецом не приглашаю и всем рада. Гуляйте, не стесняйтесь. Надеюсь, тут есть интересное.

Мартистьюшность Алвы довольно многими утверждается всерьез. Именно потому, что отделить свой взгляд от взглядов фапающих героев не каждый может. А если посмотреть с десятой стороны ... его только пожалеть можно.

Надеюсь, тут есть интересное.

очень много!))

если посмотреть с десятой стороны ... его только пожалеть можно.

вот вы знаете, да. по большому счету-то...
но когда в первый раз на это наткнулась, оно полу шуткой было в общем-то, покрутила так-сяк на длиннющий занудный пост, пожала плечами и забыла, а чем дальше читаешь...

[*Bacca*]

Мессий и жертвующих всегда жалко, какие бы они ни были крутые.

да.
при этом жалко даже не за жертвенность, а оттого, что Алва как-то незаметно осознался мной среди персонажей, которые делают все и для всех, и при этом большей частью окружающих воспринимается как сволочи и эгоисты. только потому, что не ударяются в истерики по поводу и без

[Daniela Tarkvini]

Vassa07,

Мессий и жертвующих всегда жалко, какие бы они ни были крутые.

Мне никогда не было их жалко))) я понимаю, почему они крутые, и почему они заслуживают восхищения, уважения, но ни в коем случае не жалости)) ну, с моей стороны, во всяко случае))
Дело все в выборе, понимаешь))))))) Они сильны потому что умеют выбирать САМИ)))))) Алву никто не заставлял идти к эшафоту)) Он шел по своей воле, зная, к чему это приведет) И остановить его, пока он миссию не выполнил , не мог никто))))))) Мессию никто не заставлял отправляться на крест - он выбрал сам, неужели ты думаешь, что если бы он выбрал другое решение, кто-то мог бы ему воспрепятствовать? Это не я сравниваю, это ты сравнила))
Люди очень часто приписывают другим те чувства и мотивы, которыми они руководствовались бы сами) Но ведь все люди различны, как кто-то может знать наверняка? Возможно герой и не помышлял о том, что ему мы приписываем)

[*Bacca*]

Это мне их жалко. А у других конечно свои мнения.

[айронмайденовский]

Имхо, мы до конца не узнаем, какой он на самом деле, но он точно не мартисью. Могущественный, умный, чувствующий свои силы, в которых есть и сакральное начало, - это не подходит для туповатых мартисьюшек. К тому же, они могут всё (теоретически), а он нет.
И если я сейчас начну рассуждать о нем дальше, я накатаю телегу, так что лучше замолчу.

[*Bacca*]

Не-не-не, катайте пожалуйста телегу! я обожаю телеги, ибо сама косноязычна.
Тем более я с вами во многом согласна, интересно развернутое мнение.

[айронмайденовский]

Vassa07, если я начну дальше, то там будут вопли восхищения и только. а впрочем, у меня есть два наблюдения по поводу ПМ, и первое я уже где-то высказывал.
1. Его образ — это наша исконно русская звериная тоска по сильному человеку у власти, каковых в России (за некоторым исключением, но со мной будут спорить, ибо я имею в виду И.В.С.) на протяжении нескольких веков уже нет. Показательна в этом смысле сцена Октавианской ночи, когда женщина бросается к его ногам с просьбой о помощи. Именно на этом моменте я подумал, что истинный правитель должен быть именно таким — чтобы броситься к ногам было не стыдно, потому что он настолько сильнее всех окружающих, что такой поступок даже недоумения не вызовет.
Ещё он весь в себе (вот отличие от крикливо-показушных мартисью), и так как мы имеем всё время разных репортёров, то фиг его разберешь (я так с Катариной маялся, не зная, кому верить, Дику или Луизе, потом сообразил, что Луиза лучше в людях разбирается, но и она со своим даже несколько мещанским мировоззрением не может быть абсолютно права, и правда лежит посередине).
Нельзя отрицать и сакральное, что стоит за ним, оно до конца неясно (я только три тома скурил и не знаю, как дальше). По фандому знаю, что у него в прошлом какая-то серьезная психотравма (поправьте, если ошибаюсь), но то, что он не потерял способности помогать людям, - это громадный плюс. Даже до меня, хотя я обычно не ловлю баги и глотаю только первый слой смысла текста дошло, что он попросту спас Дику жизнь в обмен на предательство (а кансилльера я бы своими руками, впрочем, это уже другая песня).
2. Он своей закрытостью похож на Снейпа. И вот тут хоть завалите меня тапками - похож и всё. И не только закрытостью, но и умением помогать исподтишка. (О заимствованиях из ГП - отдельная тема, но я чую, что попёрто там много). А логика такова: Снейп не мартисью, значит, и ПМ тоже.
И потом, просто по собственным ощущениям - нет и все.
Вот в фаноне, когда он становится таким суперкрутым - он переходит на уровень марти, но и то слишком силён образ, чтобы его так в одну плоскость. Вот когда флафф берется, тогда его легко сломать, а когда марти - нет. И, к слову, марти гораздо чаще делают из Дика, причем мартовость его выражается - внезапно - в появлении мозгов (либо сам начинает думать, либо другие помогают, но из воздействующих тут скорее Валя подходит). И даже когда Дик берет штурмом Багерлее - необязательно он мартисью по своей силе. Вот когда на врагов горы обрушивает, тогда наверное... Простите, в последнее время столько фиков перечитал, что уже не могу указать источник.
Вот...

[Daniela Tarkvini]

это не подходит для туповатых мартисьюшек

а он может не туповатый мартисьюшка, а Марти Сью Великолепнейший и неотразимейший - ладно, это я шучу)) я так вовсе не думаю даже близко)) Я думаю, что это большая удача для писателя - придумать такого героя)) я же упоминала, что даже как героя-любовника его не воспринимаю, исключительно как личность с большой буквы Л ))))) Кажется, многих героев ВВК еще сравнивали с героями из дамских романов, это тех, от которых фсе дамы направо-налево падают и штабелями укладываются)))) а они выбирают бедную невзрачную бесприданницу) так вот, я не считаю, что Алва и на них похож) В Алве есть как бэ это выразить - я считаю, нечто от тех героев древности ( то есть, не совсем древности, конечно) героев авантюрного романа Дюма, Сабатини, ВальтерСкотта, на которых выросло и которых безумно любило и восхищалось несколько поколений до нас, и которые благородны по умолчанию. То, что в Алве называют цинизмом я считаю всего лишь здравомыслием) а игра на публику, типа " Что вы замышляете - Я замышляю злодейство", ну, это всего лишь игра. Что касается Снейпа - я вот всегда считала, что он темная лошадка, но на самом деле он не предаст Дамблдора, а когда тот погиб, я перестала надеяться и быстренько записала Снейпа в черный список. А оно воно как оказалось в конце) Мне не приходило в голову их сравнивать, разве что волос черный ) да и не считаю, что это нужно

[*Bacca*]

так как мы имеем всё время разных репортёров, то фиг его разберешь

ну да, это то, что я говорила о зеркалах.

похож на Снейпа.

ага, так многие ГПшники считают, но я не читала ГП, так что тут не компетентен.

уже не могу указать источник.

и не надо, я их все читала.

а игра на публику, типа " Что вы замышляете - Я замышляю злодейство", ну, это всего лишь игра.

чего игра? Он серьезно знал и считал, что делает злодейство. И отдавал себе в этом отчет, не прикрываясь красивыми словами «За Родину».

[Daniela Tarkvini]

Vassa07,

чего игра? Он серьезно знал и считал, что делает злодейство

ну, так и есть) но еще, мне кажется, он иногда делал вещи, которые подчеркивали бы его имидж злодея, разве нет)) если быть совсем точным, он такие вещи в основном говорил, вернее, не опровергал то, что про него говорят, а потому подыгрывал, однако это вполне осознавал)

[айронмайденовский]

Daniela Tarkvini,

если быть совсем точным, он такие вещи в основном говорил, вернее, не опровергал то, что про него говорят, а потому подыгрывал, однако это вполне осознавал)

... и потому никто не замечал поистине добрых его дел.

[Daniela Tarkvini]

айронмайденовский,
Оноре это заметил)) но он был святой и мог читать в душах)

[айронмайденовский]

Daniela Tarkvini, мне кажется, что даже сам ПМ своих добрых дел не замечал...

[*Bacca*]

ну да. Ведь мы его любим.

[Daniela Tarkvini]

даже сам ПМ своих добрых дел не замечал...

Мне кажется, он был достаточно зрелым человеком, чтобы не делить мир на черное и белое. По-моему это Райнштайнер выразился как-то так :
что высшая необходимость бывает жестокой, но в итоге она спасает больше жизней, чем никому не нужная жалость…
но хотелось бы на этом остановиться, потому что я с утра почитала ОЭ-голик, который опять взялся и за Рокэ, и эа Катари, и за Дика))) и мне уже дурно при одной мысли обсуждать Алву )))))))))))))

[*Bacca*]

Воот. Ты его не обсуждай, ты его рисуй.

[Daniela Tarkvini]

Vassa07,
как всегда, верное решение ))) прямо в точку)))