Нашла еще прелестное..

[*Bacca*]

цитата
Рупрехт
«Но вот ему говорят, не ходи на заседания всё равно ты там спишь. Освободи особняк, он не твой. Что нужно не возвращать исторические фамилии, а необходимо наладить поставки продовольствия, изыскать деньги, что бы оплатить работу лекарей. Или надо ещё откровеннее?»

ДА-АА! Надо! Если хочешь от кого-то получить результат, а не выполнить галочку в личном плане "9:30 - сказать Окделлу про особняк. 9:35 Государственные дела", надо объяснять до последней мозговой клетки объекта. Надо - вот так вот (как мне только что напомнили чудное):

9 правил искусства обучения наукам
1. Всему, что должно знать, нужно обучать.
2. Все, чему обучаешь, нужно преподносить учащимся, как вещь действительно существующую и приносящую определенную пользу.
3. Всему, чему обучаешь, нужно обучать прямо, а не окольными путями.
4. Всему, чему обучаешь, нужно обучать так, как оно есть и происходит, то есть путем изучения причинных связей.
5. Все, что подлежит изучению, пусть сперва предлагается в общем виде, а затем по частям.
6. Части вещи должно рассмотреть все, даже менее значительные, не пропуская ни одной, принимая во внимание порядок, положение и связь, в которой они находятся с другими частями.
7. Все нужно изучать последовательно, сосредоточивая внимание в каждый данный момент только на чем-либо одном.
8. На каждом предмете нужно останавливаться до тех пор, пока он не будет понят.
9. Различия между вещами должно передавать хорошо, чтобы понимание всего было отчетливым.

Нет, это не пособие по обращению с умственно отсталыми, как кто-нибудь уже, наверное, готов поиронизировать. Это Ян Амос Коменский, человек, живший в 16-17 веках, автор труда "Великая дидактика, заключающая универсальную теорию учить всех всему или верный и тщательно обдуманный способ создавать по всем общинам, городам и сёлам каждого христианского государства такие школы, в которых бы всё юношество того и другого пола, без всякого где бы то ни было исключения, могло обучаться наукам, совершенствоваться в правах, исполняться благочестия и таким образом в годы юности научиться всему, что нужно для настоящей и будущей жизни."

Глава 6. Человека, если он должен стать человеком, необходимо воспитывать и обучать

Семена не есть ещё плод.

1. Семена знания, нравственности, благочестия даёт, как мы видели, природа, но она не даёт самого знания, добродетели, благочестия. Это приобретается с помощью молитвы, учения, деятельности. Весьма удачно поэтому кто-то определил человека как существо, способное к обучению, так как никто не может стать человеком, если его не обучать.

Так вот, "Великая дидактика" в своем содержании не несет идей, для Талига революционных и невозможных (как, скажем, психотерапия). Такая книга вполне могла бы быть написана каким-нибудь мэтром Нешабли в Талиге.

А теперь давайте попробуем насчитать, сколько пунктов из 9 выполнял благонастроенный к Дику Алва? Ноль. А циничный манипулятор Штанцлер? Да все. Кто-нибудь еще удивляется, что объект воспитания впитывал все, что говорит эр Август, а то, что он впитывал от эра Рокэ, он впитывал скорее не благодаря, а вопреки? Альдо, как ни странно, тоже "учит" в достаточном соответствии с этими вполне здравыми принципами, а Робер? Тут курим, тут красим.

В общем, Окделлу можно и нужно ставить в вину, что он оказался первым учеником двух этих школ, но никак не то, что молодой человек предпочитал туманным коанам простое поступенчатое разъяснение, а недоговоренности, хронической адресации к неизвестно кому (умнее, понятливее и явно старше) - удобные патетические воззвания и те же разжевывания. Это вообще нормально есть - выбирать того преподавателя или тренера, которого ты понимаешь.

А вот если у человека другой (вполне допустимый, имхо) приоритет - например, не понимание у объекта, а нежелание уязвить самолюбие разжевыванием прописной истины, то не надо удивляться, что самолюбие мы сохранили в целости, но и понимание в мозгах не произошло. Ну не удалось влезть на елку, не ободравши локти, зато локти целы - или на елке таки сидим.
(с) Apraxina

Добавление:
Пишет Komissar
«16 правил искусства развивать нравственность
1. Добродетели должны быть внедряемы юношеству все без исключения.
2. Прежде всего основные, или, как их называют «кардинальные» добродетели: мудрость, умеренность, мужество и справедливость.
3. Мудрость юноши должны почерпать из хорошего наставления, изучая истинное различие вещей и их достоинство.
4. Умеренности пусть обучаются на протяжении всего времени обучения, привыкая соблюдать умеренность в пище и питье, сне и бодрственном состоянии, в работе и играх, в разговоре и молчании.
5. Мужеству пусть они учатся, преодолевая самих себя, сдерживая свое влечение к излишней беготне или игре вне или за пределами положенного времени, в обуздывании нетерпеливости, ропота, гнева.
6. Справедливости учатся, никого не оскорбляя, воздавая каждому свое, избегая лжи и обмана, проявляя исполнительность и любезность.
7. Особенно необходимые юношеству виды мужества: благородное прямодушие и выносливость в труде.
8. Благородное прямодушие достигается частым общением с благородными людьми и исполнением на их глазах всевозможных поручений.
9. Привычку к труду юноши приобретут в том случае, если постоянно будут заняты каким-либо серьезным или занимательным делом.
10. Особенно необходимо внушить детям родственную справедливости добродетель — готовность услужить другим и охоту к этому.
11. Развитие добродетелей нужно начинать с самых юных лет, прежде чем порок овладеет душой.
12. Добродетелям учатся, постоянно осуществляя честное.
13. Пусть постоянно сияют перед нами примеры порядочной жизни родителей, кормилиц, учителей, сотоварищей.
14. Однако нужно примеры сопровождать наставлениями и правилами жизни для того, чтобы исправлять, дополнять и укреплять подражание.
15. Самым тщательным образом нужно оберегать детей от сообщества испорченных людей, чтобы они не заразились от них.
16. И так как едва ли удастся каким-либо образом быть настолько зоркими, чтобы к детям не могло проникнуть какое-либо зло, то для противодействия дурным нравам совершенно необходима дисциплина.

Тут уж каждый сам найдёт, сколько и кем было сделано для развития нравственности Ричарда.»

источник

@темы: Ричард Окделл, ОЭ, Рокэ Алва, цитаты, перепосты, и остальные...

Comments

[DarkLordEsti]

Если хочешь от кого-то получить результат, а не выполнить галочку в личном плане, надо объяснять до последней мозговой клетки объекта.

Воооот)))) по своему опыту обучения объектов вроде учеников и практикантов знаю - именно так оно и обстоит. То есть чтобы человек понял, что к чему, с ним надо сидеть, беседовать, сто раз повторить необходимое на практике... Короче обучение/воспитание - это та еще задачка

[Xrenantes]

Помню, да
Жаль, что объяснить как сочетаются приведенные правила и одобрения теории "моральной аллергии" (сиречь изначального генетического уродства Дика) Апраксина не смогла

[*Bacca*]

(сиречь изначального генетического уродства Дика

Да нету у него изначального уродства! Полно вот что именно, таких людей. Только их все же воспитывают нормально в реальной жизни. Слава богу, не все заворачиваются в белые простыни и ползут на кладбище убегают подальше.
Вот поэтому объяснить и не смогла. Или не захотела. Чревато это))))

[Сказки старой Нэн]

Ура!!! Вот оно нормальными словами то, что я думала и пыталась обьяснить достатчно давно. Спасибо.

[Олень Приамужевич]

Кстати, это бы не только Алве стоило бы прочитать, но и всем учителям и воспитателям.
Казалось бы, пункты достойные Капитана Очевидность, а к ним так редко прислушиваются.

[*Bacca*]

Это да. Но слава богу, все же прислушиваются, ибо если, по словам ВВК, в мире легионы Окделлов, то такие красавцы, как перед расстрелом был Дик, уже заполонили бы мир.

[Павлино]

Vassa07, я полагаю, единственная проблема в том, что для времени Алвы такие теории были новаторством, и теория педагогики, как таковая, развита была слабо. Ведь у нас перелом в образовании был только в эпоху Просвещения, до этого - практически глухое Средневековье. Тупое заучивание, не находящее места трактовке и объяснениям. Так что не удивительно, что с Диком всё так печально. Возможно, было бы важно Алве перетащить Дика на свою сторону, если бы он был ему нужен, как Штанцлеру, он бы почесался. А так - зачем? И так облагодетельствовал, что ещё от меня требуете?

Хотя, с другой стороны, по кодексу сеньор обязан заниматься обучением юноши. В том числе и обучению правильной идеологии. Ведь для этого и был создан Лаик. Кроме того, сеньор же в первую очередь отвечал и расхлёбывал все промахи оруженосца, так что Алва просто выполнял свои обязанности, вынимая Дика из луж. Но вот то, что он в эти лужи позволял ему попасть, да ещё тыкал юношу носом в то, что, мол, всякие милости мои хаваешь без хлеба. Мерзость!

[*Bacca*]

для времени Алвы такие теории были новаторством,

нифига.

Это Ян Амос Коменский, человек, живший в 16-17 веках, автор труда "Великая дидактика, заключающая универсальную теорию учить всех всему...

Там под морем еще есть интересное))) А «время Алвы» у Камши компилятивное.

... Мерзость!

Вот то то и оно(((

[Павлино]

Vassa07, 1 человек, который это написал. Круто. Может, я и заблуждаюсь, но курс педагогики учил нас иному. Я всё прочитала, и под морем тоже. Да уж, у меня такое ощущение, что развитие науки в мире Камши как-то пробуксовывает. Где множество учёных, открывающих новые законы физики, химии, математики и астрономии? Вот не верю, что в стране, где существует действующая армия и флот, не интересуются высокопоставленные военные новыми достижениями науки. Бред. Где театры? Ну не любит Фердинанд театров, и что? Он что, запретил их по всей стране? Вот так строго-строго, что ни у одного богатого дворянина нет своего театра? А где хобби, которыми увлекается повально весь двор? Мода? В общем, это всё меня убивает

[*Bacca*]

в мире Камши

нет ненужных подробностей))))
О культуре и науке Талига много спорили на фантлабе. Основной аргумент ПЧ - сериал еще больше разбухнет, если все упоминать.

[Павлино]

Vassa07, сколько места уделяется описанию двора. И где хоть одно упоминание о хобби? Об окружении КОРОЛЯ? Или это я не помню? Кто входил в свиту КОРОЛЯ? Ведь у него тоже должны быть приближённые.

Ненужные подробности? ИМХО, это сделало бы повествование живее и разнообразнее. В конце концов, там отводится начало КнК под Лаик. Чем не место рассказать о культуре и науке? А то, как-то всё убого выглядит. И примитивно.

[.:Eirin:.]

Это Ян Амос Коменский, человек, живший в 16-17 веках, автор труда "Великая дидактика, заключающая универсальную теорию учить всех всему...

Да, но с другой стороны Алва вряд ли изучал подобные вещи. Я хочу сказать, что подобная литература была, но при этом массового характера не носила. К сожалению, большая часть воспитания и обучения проходила в под непосредственной угрозой розги. Кстати, то, что Алва Дика не выпорол после той истории с родовым кольцом кажется мне несколько неправдоподобной. Важная проблема заключалась как раз в том, что решение Алвы взять себе оруженосца было принято под влиянием момента, а не после тщательного обдумыванья и взвешиванья: А потяну ли я?

Цитата меня из другого места

Взять оруженосца, как и усыновить ребенка (что в данном случае я приравниваю) - не есть решение, которое можно принимать под влиянием порыва, хотя сам порыв помочь Дику я очень приветствую. Так уж вышло, что в мире ВВК оруженосцев эры берут в возрасте самого пика подросткового возраста, когда шумят гармоны, когда хочется самостоятельности и свободы, но подросток не представляет как этой свободой пользоваться, когда в конце концов приходит осознание, что скоро ты войдешь в другую жизнь, когда внезапно выясняется, что не все люди к тебе хорошо относятся... короче этот возраст требует от наставника и взрослого большого количества нервных клеток, времени, терпения, понимания, твердости и так далее... список всех прелестей подросткового возраста конечно варьируется в зависимости от человека, но то, что будут трудности это 100% .
В каком-то смысле Алва взял себе самого, наверное, проблемного подростка. Проблемного именно потому что Дик ни людей не видел практически и опыта с прилагающимся ему иммунитетом у него нет. И Дик вообще не представлял себе жизнь. То есть учить его надо было с баз.
Алва эти базы знал чисто на практическом уровне, но посадить рядом и обьяснять причины не умел. Он мог показать, но обьяснить не мог. Он мог научить Дика драться, но обьяснить ради кого и чего это стоит делать не умел, а у эра, по моему глубокому убеждению именно эта функция. Учить и обьяснять. Алва на этом поприще не состоялся.

[*Bacca*]

большая часть воспитания и обучения проходила в под непосредственной угрозой розги.

вот Алва даже на такое не сподобился. А оно было бы очень кстати.

решение Алвы взять себе оруженосца было принято под влиянием момента

Ага. Я вот недавно у тебя в соо написала в соотв. теме, что с похмелья)) Оно как-то больше подходит даже, кроме шуток, чем озвученный в СВС вариант.

И мне все же кажется, что не совсем уж таким «дебилом» Алва был, как ты под морем пишешь))) Он и не пытался пробовать разговаривать.

[Р.А.]

И мне все же кажется, что не совсем уж таким «дебилом» Алва был, как ты под морем пишешь))) Он и не пытался пробовать разговаривать.

Vassa07,
Сорри, что влезаю, но зело интересно
Имхо, если Алва пробовал, но не состоялся - это одно. Это просто неудача, смертельная ошибка, но не глупость.
А вот если Алва взял на себя обязательства, и забил на них, типа "сам научится" - вот это дебилизм.
И, наконец, если Алва осознанно брал оруженосца, но даже не предполагал его чему-то учить, бо Дик ему нужен был совсем для другого - вот это уже сознательная подлость.

[*Bacca*]

В каноне про «пробовал» как-то вяло. Были поползновения в меру его умений, но толком и до конца не доведено.
Это в первых нормальных книгах. А дальше, ты ж сама знаешь, Алва тоже изменился в концепции и высказанное Арлеттой делает его, имхо, подлецом.

[Р.А.]

Vassa07,

высказанное Арлеттой делает его, имхо, подлецом.

Здорово автор дыры затыкает, да? )))
Ну и показывает любимчикофф в выгодном свете )))