мне помогают выражать свои мысли))

[*Bacca*]

17.04.2012 в 13:01

Пишет  Олень Приамужевич:

Хороший день для холивара
Несмотря на довольно легкомысленное название, все же поясню: то, что следует дальше – это вполне серьезный текст (и возможно, единственный по-настоящему серьезный в моем дневнике). Потому что, увы, есть вещи и явления, на которых бугагашечки заканчиваются. Заканчиваются в тот момент, когда до тебя внезапно доходит – нет, товарищи, это уже не смешно.
И, как бы странно это не звучало – Ричард Окделл и отношение к нему как к персонажу – принадлежит именно к этой категории несмешных вещей. Просто потому, что Окделл – это действительно очень важное явление. Причем, важное не только для мира Этерны, но и для еще одного – нашего с вами.

Как представитель фандомной фауны, Олень Приамужевич знает – предыдущее утверждение имеет под собой все основания. В конце концов, Окделл – няшечка, неплохо смотрится в черно-синем и является великолепным поводом для написания килотонны слэша. Все это, без сомнения, очень важно, но никак не объясняет, почему при упоминании его имени на просторах интернетов любой безобидный разговор рискует плавно перейти в форму небольшой гражданской войны.

А дело вот в чем

А дело вот в чем. На фоне главных персонажей Этерны Окделл – наивен, зауряден и периодически делает ошибки. В общем, поразительно напоминает живого человека, такого как я, например. А миром, как известно, правит статистика – на каждого без пяти минут идеального Алву/Лионеля/Придда/еще кого-нибудь в том же духе найдется стопицот Окделлов. И вот та часть читателей, которая (разумеется, вполне заслуженно) к этим стапятистам себя не причисляет, очень любит этого самого Окделла втоптать в дерьмо. Разумеется, исключительно для того, чтобы продемонстрировать окружающим Свое Чувство Справедливости, Понимание Жизни и Высокие Моральные Убеждения. А другим читателям, которые все же оказались в числе этих стапицот, не очень нравится такое к себе отношение. Этим они и вызывают искреннее удивление и негодование Алв и Лионелей. То есть, понимаете – нормальные, обычные люди почему-то не любят, когда их в дерьмо закапывают. Вот мудаки.

Едем дальше. Вы когда-нибудь замечали, как истерично некоторые Правильные Читатели пытаются доказать, что Окделлу с самого начала, с самой первой книги был уготован путь в газенваген, потому как он дебил и не лечится? Ну там крысу почти прибил, клятву в Лаик почти был готов нарушить, Арно с Катершванцами не написал, в общем, гори в Закате, сука. И вынуждена признать – серьезный повод для этого у них есть. Потому что если доказать, что да, Окделл с самого начала был не торт, то это магическим образом снимает обвинение с тех, кто в решающий момент мог бы ему помочь. Мог бы, но зачем, это же Окделл. А раз Окделл, то собака бешеная, свин неблагодарный и сам виноват. А я что, я в белом плаще с кровавым подбоем, созерцаю его никчемную участь возвышенно и печально, и не смейте ко мне соваться с вашими глупыми претензиями.
И тут начинается самое интересное.

Видите ли, описанное абзацем выше отношение к обычным людям, то есть, не героям, не титанам духа и не роковым красавцам – есть не только в мире ОЭ, но и в нашем. Везде есть люди, которые в принципе наивнее других, душевно слабее других и заблуждаются чаще других. Ну вот не повезло им. И потому позиция – «их проблемы – это их проблемы» очень выгодна для тех, кому повезло больше. Потому как помогает сберечь кучу времени, душевных сил и не запятнать свой неотразимый облик: еще чего, с Окделлами якшаться.
Разумеется, такие ситуации при которых слабому (в любом смысле более слабому) откажут в помощи всегда были, есть и будут, как в мире ОЭ, так и здесь. Но если кто-то вдруг на полном серьезе заявляет, что такой подход – ЭТО НОРМАЛЬНО, то это цездип, товарищи. Полный.

И дело тут не столько в морали и альтруизме, сколько в обычном здравом смысле. Для тех, кто забыл, напомню, – взаимопомощь, отношение к тем, кто слабее и осознание ответственности за все, что происходит – это и есть та мелочь, который отличает любое человеческое общество от кучки запихнутых в банку киркорелл. И когда общество об этом забывает – вот тут-то оно медным тазом и накрывается (кстати, напомните мне, куда там катится Кэртиана в последних томах?). Поэтому увы и ах, индивидуализм, самодостаточность и отстраненное наблюдение за судьбами мира – это качества, которые хорошо смотрятся только на бумаге. Да и собственно, и на бумаге подобное отношение в итоге ничем хорошим не заканчивается. Ни для Окделла, ни для тех, кто воспользовался его слабостью для достижения своих целей (Катарина и Штанцлер), ни для тех, у кого не нашлось времени и желания юноше помочь (Рокэ). Оно и понятно – помощь Ричарду со стороны Алвы в данном случае должна была бы включать в себя такие мелочи, как искренняя заинтересованность, серьезное отношение, а также умение разъяснять и терпеливо доносить свою мысль до собеседника. Но для этого пришлось бы оставить в стороне свой Неотразимый Облик в целом и Искрометное Чувство Иронии в частности. А это не круто. Поэтому мы юноше ничего объяснять не будем, а потом с досадой констатируем факт, что это какой-то неправильный оруженосец и он сыпет в вино какие-то неправильные пищевые добавки.

И вот в реальном мире – сплошь и рядом творится нечто похожее. И все искренне удивляются – с ума сойти, вроде бы вполне себе вменяемый мальчик был, а вон какой паскудный мудак вырос. Ну или девочка выросла и стала паскудным мудаком, не суть важно. Раз мудак, то сам виноват. А то, что этот самый мудак не в вакууме рос, это какбе не считается.
Разумеется, решение вопроса о том, протянуть ли руку помощи мудаку-Окделлу является личным делом каждого. В конце концов, у нас у всех свои проблемы, свое видение мира и своя жизнь.
Но вот пожалуйста, если вы решили, что оно того не стоит, не удивляйтесь, если на вас кто-нибудь ВНЕЗАПНО замахнется кинжалом или подсыпет вам в кофе что-нибудь не то.

Собственно, это все, что я хотела сказать по поводу Ричарда. Извините, если отвлекаю вас от Кинк-феста.
Отдельной строкой благодарю  Vassa07 за предоставленный демотиватор. Без него этого текста тут бы не было. :-)

@темы: Ричард Окделл, ОЭ, цитаты, перепосты, и остальные...

Comments

[tanitabt]

А другим читателям, которые все же оказались в числе этих стапицот, не очень нравится такое к себе отношение. Этим они и вызывают искреннее удивление и негодование Алв и Лионелей. То есть, понимаете – нормальные, обычные люди почему-то не любят, когда их в дерьмо закапывают. Вот мудаки.

Но вот пожалуйста, если вы решили, что оно того не стоит, не удивляйтесь, если на вас кто-нибудь ВНЕЗАПНО замахнется кинжалом или подсыпет вам в кофе что-нибудь не то.

Два этих абзаца полностью согласуются с моими внутренними рассуждениями

[Р.А.]

Вот в точку.
Приятно сознавать, что еще очень много людей четко и ясно понимают указанные выше прописные истины.
В фандоме ОЭ я начала в этом сомневаться (((

Утащу к себе.

[*Bacca*]

че в фандоме? В этом сомневаться надо на ЗФ.

[Р.А.]

Vassa07,
Да ты знаешь, адепты "Никто никому и далее" встречаются и на дневниках.

[*Bacca*]

не, ну окружение ВВК тоже сидит по днявочкам, я знаю, уже вляпывалась.)))
Но основная масса фандома - неправильные.

[Р.А.]

Vassa07,
Когда я попала в фандом ( а пришла я сюда на волне праведного гнева от канона) - я была в шоке, что кто-то на полном серьезе разделяет моральные установки автора цикла.

[*Bacca*]

))
а я сбежала с зеленки. Представляешь в каком я была шоке? и до сих пор в нем же.

[Р.А.]

Vassa07,
О, представляю!
Мне очень интересна Талигойская Баллада. Думаю, это уже все заметили. Бо насколько она мне интересна, настолько она меня и злит. Нет, выбешивает ))
Так вот, как-то мне дали ссылку на Зеленку, на фик о Женевьев и Лараке. Причем вторую книгу я тогда только-только открыла и читала параллельно с фиком.
Ооооо
Как же меня вынесло, когда я просекла о чем написано в книге. И что кто-то считает такое положение вещей нормальным, правильным и чуть ли не единственно возможным. Всячески одобряет и в розовых красках расписывает.
Меня буквально отпаивали, пока я Амели жаловалась по тырнету ))

А ты как на зеленку забрела?

[*Bacca*]

Вот у Амели шикарный и самый обоснуйный исторически фик про Женевьев.

После ЗИ у меня не получилось гоняться за новыми томами, потом купила как-то Закат, прошлым летом в книгопрокате. Поняла, что перед ним еще ШС, в продаже не нашла, полезла в инет на Либрусек, прочла. Оттуда по ссылке на офсайт ВВК попала, с него - на форум. Сначала читала старые все треды, 2005-2008гг, где загадки разгадывались и еще не было поголовного тупоумия. Потом добралась до более «современных», пришла в недоумение, задала несколько вопросов, получила странные ответы. Почитала странные рассуждения и выводы)))
И тут где-то в темах попалась ссылка на чей-то днев. Так я узнала о существовании дайри и фендома))))
На ЗФ уже вопросов не задаю, беседовать стараюсь с адекватными людьми - там и такие есть, если не затрагивать вопрос Окделла))). Да и интересуют меня там сейчас пара-тройка тем и творческий раздел.

[DarkLordEsti]

Зацепил меня этот пост... Вот конечно мне многие персы в ОЭ нравятся, и Алву, Лионеля и всех прочих неординарных особей я тож люблю и сочувствую им... Но с Дикушей как-то действительно ситуация не сложилась, и я согласен что Рокэ мог бы и больше внимания проявить. Хотя бы раз оторваться от пьянок и государственных дел и просто с пацаном поговорить. Он же ребенок еще, в конце-концов... и выросший не в самых лучших условиях...

И вот в реальном мире – сплошь и рядом творится нечто похожее. И все искренне удивляются – с ума сойти, вроде бы вполне себе вменяемый мальчик был, а вон какой паскудный мудак вырос. Ну или девочка выросла и стала паскудным мудаком, не суть важно. Раз мудак, то сам виноват. А то, что этот самый мудак не в вакууме рос, это какбе не считается.

ППКС))

[Павлино]

DarkLordEsti, ну, Автор же считает ,что Алва пытался донести до Окделла прописные истины, да тот, дурак, не услышал, ибо безнадёжен. Ну, взять хотя бы эпизод, когда Ричард вернулся от Марианны, их первую совместную пьянку, когда Алва высказался про Штанцлера. Типа поговорил, всё, Ричард был предупреждён. Ага. А тот, вместо того, чтобы с ходу поверить, накинулся на Рокэ с кулаками. Ну дурак ,что ещё сказать *ирония*

[*Bacca*]

Доносить надо уметь. И правильно уметь. Но главное - хотеть донести.
А вообще у меня тут есть как раз правила того времени, как это делается.
diary.ru/~vassa07/p174824243.htm

[Р.А.]

Vassa07,
Отличные правила.
И дурак тут получается Алва. Если он и правда хотел донести до Дика.
Потому что в 30-ть с хвостиком пара уже понимать, что люди разные. И соображать, что если один подход себя не оправдывает - ищи другой. Тоже мне, стратег! Тактик!

[*Bacca*]

Если он и правда хотел донести до Дика

вот боюсь, что не хотел. По последним данным, ему надо было просто приберечь Дика в живых, пока не вырастет. Как вещь.
А воспитывать - нафига?

[Р.А.]

Vassa07,

По последним данным, ему надо было просто приберечь Дика в живых, пока не вырастет. Как вещь.

Тогда Алва и в этой версии дурак - бо не сберег.

Я по прежнему придерживаюсь версии высказанной пару лет назад на дневе у Блейда - Алва вел свою игру, где Дик был пешкой. Причем слепой.

[tanitabt]

Дело даже не в этом, что Алва не донес "светлой истины"(допустим, что он этого хотел), а в том, что Дику с какого резона было ему верить?
Дик в доме Алвы как в стане врага. Расслабляться не гоже, а любые услуги со стороны того же врага автоматически воспринимаются с подозрением. Нормальная, честная реакция.

Вот поэтому я считаю первые книги автора самыми лучшими и жизненными. Она прекрасно показала, как мальчику "пудрили мозги", что в него вдолбили. И рассчитывать на то, что Дик так просто возьмет и поверит своему эру, было бы странно.
Поэтому, ~ Marianna Gata~, я с вами не согласна. Дик не дурак. Он считает правильным стойко придерживаться идеалов Людей Чести. Откуда мальчику, воспитанному в вакууме, вне политики, знать, что не бывает черного и белого?
Да и простой пример. В детстве пугали нас цыганами и подойди ко мне сейчас кто-нибудь из них и окажи услугу, я бы к этому настороженно отнеслась. И еще долго бы косилась в их сторону. Извините, но стереотипы, напичканные взрослыми в наши детские головы, еще долго не выветриваются, если они, конечно, как-то не подкрепляются в дальнейшем.
А Алва парня постоянно провоцирует. Манера воспитания у него такая. Педагог хренов, не знал он, что к каждому ребенку нужен свой подход.

[*Bacca*]

я с вами не согласна

это была ирония))

Алва вел свою игру, где Дик был пешкой.

а там не предполагали, какую игру?

[Р.А.]

Vassa07,
ну ты же читала это обсуждение?
Игру в политикус вестимо.
Со Штанцлером, Катариной, Дораком и политической кодлой, простите мой франццузский, но лучшего названия оии не заслуживают
Т.е. Алва хотел и Штнацлера убрать и Катьку оставить, Дорка обыграть не вступая с ним в прямую конфронтацию и свои интересы не забыть.
Кнешно, ничего не подозревающий Повелитель Скал при таком раскладе удобнее всего. Ведь если объяснишь ситуацию, то парень, чего доброго, начнет головой думать и додумается, что ему за участие тоже что-то полагается. Ну или просто не щзахочет участвовать. Или выберет другую сторону, которая сможет и захочет ему что-то предложить?
Много вариантов.

[Павлино]

tanitabt, а я его не называю дураком, блин! Специально для иже с Вами написала в конце слово ирония. Видимо, это прошло мимо Вас. Я уже сто лет твержу везде, где можно ,что поведение Дика НОРМАЛЬНО и ЛОГИЧНО, а поведение Алвы - АМОРАЛЬНО и ОТВРАТИТЕЛЬНО. Растить поросёнка на убой? Какая мерзость! Нафига ему умный и грамотный ПС? Который может помочь и поддержать в трудную минуту? Уж Алве, человеку, помешанному на мистике, и достаточно в этом деле подкованному (ну явно он знал, кто Ракан) стоило бы об этом задуматься. А так - сам же Кертиану под откос пускает, загубил целый род, растоптал, простите, 5 чужих жизней! Трудно ему было Дику правду сказать? Вот не верю я, что отправляя Дика в Агарис, он не подумал о том, что с Дика там клятву будут брать. И юноше придётся поклясться. И, в случае чего, парень погубит своим незнанием, а отнюдь не подлостью, всю свою семью.

[tanitabt]

это была ирония))

Vassa07, это было невнимательное чтение поста. Приношу свои извинения.
У меня сейчас читательский запой, поэтому бегаю по ленте и не до конца вникаю в иронию

[*Bacca*]

ну явно он знал, кто Ракан

тогда не знал. Догадался только ближе к концу истории. И вряд ли он мог представить, что та-Ракан поскачет трон отвоевывать. Думал спихнуть Дика на Робера, мол ему там легче будет.

[Павлино]

Vassa07, когда он рассказывал историю своего рода в Урготе, он точно знал. И явно узнал об этом гораздо раньше. Не зря же он перепахал столько литры после винной, и ездил в Гальтару. Думаю, он тогда уже обо всём догадался. И он знал (где доказательства обратного?).

Про то, что Та-Ракан куда-то попрётся - не знал. Но о том, что Дика заставят поклясться, не знать не мог. В конце концов, это же нормальная процедура. Со всеми вытекающими.

[*Bacca*]

когда он рассказывал историю своего рода в Урготе

ну вот у меня совершенно не сложилось такого впечатления, что точно знал.

[Павлино]

Vassa07, да? А у меня именно тогда пришло понимание, кто такой Ракан. Хотя, наверное, потому, что я подозревала это с самого начала.

[*Bacca*]

Особенно если ты читала выводы на ЗФ))) и по дневам.
А я попала в фандом и на все оэшные сайты, только прочитав все уже вышедшее вместе с Закатом. И многими утверждениями была удивлена. При чтении многое воспринималось по-другому.

[Павлино]

Не, я пришла в фэндом 1,5 года назад. И читала книги. А только потом, через группу в контакте чуть меньше года назад попала на ЗФ. Посмотрела на этот гадюшник, развернулась и ушла. Так что всё - сугубая ИМХА. Просто, наверное, опыт сказывается. Если автор перса так облизывает и всяческими плюшками его награждает, по-любому окажется, что он тут в итоге самый главный.

[*Bacca*]

Просто, наверное, опыт сказывается.

думаю, да. А я с ЗФ сюда сбежала))) прошлой осенью.