Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius
И прочих, кому будет интересно.
Пишет Запасной аэродромчик:
Какая прелесть, не правда ли?
Дополнение
Пишет Siore:
Пишет Запасной аэродромчик:
02.06.2011 в 16:31
а можно поподробнее про «путинскую Россию» в ОЭ?
С удовольствием.
Под морем многа букав
читать дальшеЧем дальше продвигается сюжет ОЭ, тем меньше остается от изначального конфликта "ЛЧ против ЛЛ". Конфликт вырисовывается так: группировка Дорак-Алва-Савиньяки и (условно) Ноймар против всех, кто им мешает.
Группировка эта сложилась в значительной степени случайно: Алва и Дорак унаследовали от Диомида и Алвы-старшего бразды правления страной и короля-марионетку, но, в отличие от старших, не знали, что с ними делать. При этом Алва-младший, несмотря на весь свой гонор и понты - человек ведОмый. Ему бы шашку да коня, да на линию огня, а больше он ничего не хочет. Дорак же - параноик, помешанный на власти ради власти.
Вот этот вот тандем и оказался у руля Талига.
Теперь сам Талиг. Страна. по сравнению с соседями и даже собственными регионами, экономически отсталая. Страна, в которой тессорий только-только думает о внедрении мануфактур, в то время как у соседей-врагов они уже давно есть (что, видимо, и позволяет им так быстро подниматься после каждой порции пиздюлей, выписываемых непобедимым Талигом). Страна, чье стратегическое положение - одновременно благословение и проклятие: она может контролировать торговлю на всем континенте, и за это ее все соседи ненавидят.
При таком стратегическом положении из страны выгодно вывозить сырье. Так что не будет, наверное, большим преувеличением сказать, что Талиг - "сырьевой придаток" прочей части континента. Есть и более отсталые страны - Холта, Кагета - но они не играют рояли в политическом оркестре.
Таким образом, в Талиге контроль над экономикой страны получает тот, кто контролирует ввоз и вывоз сырья. Естественным образом это - владетели приграничных марок: Окделлы, Эпинэ, Ноймары, маркграф Бергмарк, Алвы, Придды.
Так исторически сложилось, что руль оказался в руках Ноймара (Диомид) и Алвы, которые, сами будучи приграничными магнатами, видимо, отстаивали интересы приграничного магнатства в ущерб центральным провинциям. Даже полное разорение центрального Талига Алве было только на руку: он финансировал армию, а кто девушку финансирует, тот ее и танцует. Но какое-то время спустя они спохватились и поняли, что дальше так нельзя - будет капец. И началась централизация власти с закручиванием гаек.
Но чтобы власть передать центру, ее нужно отобрать, а у кого ее отберешь, не у себя же, любимых. Поэтому начали с проалисинской оппозиции, опираясь при этом на ЛЛ, и в частности - опальных при Алисе Манриков. Так у нас произошла "революция "вторых секретарей", в ходе которой в Талиге установилась олигархия, возглавлявшие которую кланы "жили сами и давали жить другим" (ельцинское правление).
После смерти Диомида и Алваро Дорак и Алва унаследовали политический курс на противостояние ЛЧ - с той разницей, что Дорак, в отличие от Диомида (а может, и не в отличие) окончательно перестал видеть поле и взял курс на уничтожение конкурирующих олигархов (ничего не напоминает?).
Власть Дорака внутри Талига зиждется на том, что он контролирует Алву, а Алва контролирует армию. Но чтобы Алва продолжал контролировать армию, нельзя допустить, чтобы его оттерли в сторону "палководцы мирного времени" - а для этого Талиг должен то и дело воевать, ой,то есть - обороняться. Если войны нет, ее нужно выдумать. Если оппозицию не за что прижать, нужно сделать ей вину, по которой ее можно будет прижать.
И вот кансилльер Август Штанцлер начинает бурную подрывную деятельность, да так прытко, что уже в 388 году восстает Карл Борн, а через пять лет Окделл.
Конечно, полного успеха достичь не удалось, старик Эпинэ и Придд на горячем не попались. Но государственная опека взята над двумя из трех герцогств, которые "можно трогать", а Придды - вопрос времени. Кроме того, Придды теперь карманные олигархи, им скажешь "Прыгай" - они только спрашивают "как высоко".
Итак, почти ничто не мешает короне полностью контролировать внешнюю торговлю Талига - за исключением неприкасаемых магнатов, на которых власть короны и опирается: Алвы, Ноймара, маркграфа Бергмарк (читай: Газпром и "дочки" Газпрома).
Но ведь лояльность этих магнатов тоже что-то должно гарантировать. Не то Алва, Ноймары и Бергмарк отделятся - и поминай как звали.
Контроль над ними Дорак обеспечивает тремя способами. Первый: вседозволенность в пределах Талига. У себя в регионе каждый из них король, в центральном Талиге каждому можно творить практически все, что он хочет (пользуется только Алва, но тем не менее). Они не подотчетны ни суду, ни закону - но лишь до тех пор, пока держат руку Дорака. Второй: враждебное окружение. Если мы зададимся вопросом "кому выгодно постоянно нагнетать ненависть между бергерами, ноймарцами и дриксами" - первым ответом будет "Корона Талига". Ну а теперь смотрим на политику России в Сев. Кавказе и делаем выводы. И третий механизм удержания контроля над лояльными магнатами раскрывается в "Лике Победы": Дорак хочет продвинуть Алву в короли.
Но самое прекрасное, что роднит Талиг и пост-советскую Россию - это то, что интересы кучки сырьевых и транспортных магнатов подаются как интересы ГОСУДАРСТВА и для их защиты взывают к ПАТРИОТИЗМУ.
URL комментарияС удовольствием.
Под морем многа букав
читать дальшеЧем дальше продвигается сюжет ОЭ, тем меньше остается от изначального конфликта "ЛЧ против ЛЛ". Конфликт вырисовывается так: группировка Дорак-Алва-Савиньяки и (условно) Ноймар против всех, кто им мешает.
Группировка эта сложилась в значительной степени случайно: Алва и Дорак унаследовали от Диомида и Алвы-старшего бразды правления страной и короля-марионетку, но, в отличие от старших, не знали, что с ними делать. При этом Алва-младший, несмотря на весь свой гонор и понты - человек ведОмый. Ему бы шашку да коня, да на линию огня, а больше он ничего не хочет. Дорак же - параноик, помешанный на власти ради власти.
Вот этот вот тандем и оказался у руля Талига.
Теперь сам Талиг. Страна. по сравнению с соседями и даже собственными регионами, экономически отсталая. Страна, в которой тессорий только-только думает о внедрении мануфактур, в то время как у соседей-врагов они уже давно есть (что, видимо, и позволяет им так быстро подниматься после каждой порции пиздюлей, выписываемых непобедимым Талигом). Страна, чье стратегическое положение - одновременно благословение и проклятие: она может контролировать торговлю на всем континенте, и за это ее все соседи ненавидят.
При таком стратегическом положении из страны выгодно вывозить сырье. Так что не будет, наверное, большим преувеличением сказать, что Талиг - "сырьевой придаток" прочей части континента. Есть и более отсталые страны - Холта, Кагета - но они не играют рояли в политическом оркестре.
Таким образом, в Талиге контроль над экономикой страны получает тот, кто контролирует ввоз и вывоз сырья. Естественным образом это - владетели приграничных марок: Окделлы, Эпинэ, Ноймары, маркграф Бергмарк, Алвы, Придды.
Так исторически сложилось, что руль оказался в руках Ноймара (Диомид) и Алвы, которые, сами будучи приграничными магнатами, видимо, отстаивали интересы приграничного магнатства в ущерб центральным провинциям. Даже полное разорение центрального Талига Алве было только на руку: он финансировал армию, а кто девушку финансирует, тот ее и танцует. Но какое-то время спустя они спохватились и поняли, что дальше так нельзя - будет капец. И началась централизация власти с закручиванием гаек.
Но чтобы власть передать центру, ее нужно отобрать, а у кого ее отберешь, не у себя же, любимых. Поэтому начали с проалисинской оппозиции, опираясь при этом на ЛЛ, и в частности - опальных при Алисе Манриков. Так у нас произошла "революция "вторых секретарей", в ходе которой в Талиге установилась олигархия, возглавлявшие которую кланы "жили сами и давали жить другим" (ельцинское правление).
После смерти Диомида и Алваро Дорак и Алва унаследовали политический курс на противостояние ЛЧ - с той разницей, что Дорак, в отличие от Диомида (а может, и не в отличие) окончательно перестал видеть поле и взял курс на уничтожение конкурирующих олигархов (ничего не напоминает?).
Власть Дорака внутри Талига зиждется на том, что он контролирует Алву, а Алва контролирует армию. Но чтобы Алва продолжал контролировать армию, нельзя допустить, чтобы его оттерли в сторону "палководцы мирного времени" - а для этого Талиг должен то и дело воевать, ой,то есть - обороняться. Если войны нет, ее нужно выдумать. Если оппозицию не за что прижать, нужно сделать ей вину, по которой ее можно будет прижать.
И вот кансилльер Август Штанцлер начинает бурную подрывную деятельность, да так прытко, что уже в 388 году восстает Карл Борн, а через пять лет Окделл.
Конечно, полного успеха достичь не удалось, старик Эпинэ и Придд на горячем не попались. Но государственная опека взята над двумя из трех герцогств, которые "можно трогать", а Придды - вопрос времени. Кроме того, Придды теперь карманные олигархи, им скажешь "Прыгай" - они только спрашивают "как высоко".
Итак, почти ничто не мешает короне полностью контролировать внешнюю торговлю Талига - за исключением неприкасаемых магнатов, на которых власть короны и опирается: Алвы, Ноймара, маркграфа Бергмарк (читай: Газпром и "дочки" Газпрома).
Но ведь лояльность этих магнатов тоже что-то должно гарантировать. Не то Алва, Ноймары и Бергмарк отделятся - и поминай как звали.
Контроль над ними Дорак обеспечивает тремя способами. Первый: вседозволенность в пределах Талига. У себя в регионе каждый из них король, в центральном Талиге каждому можно творить практически все, что он хочет (пользуется только Алва, но тем не менее). Они не подотчетны ни суду, ни закону - но лишь до тех пор, пока держат руку Дорака. Второй: враждебное окружение. Если мы зададимся вопросом "кому выгодно постоянно нагнетать ненависть между бергерами, ноймарцами и дриксами" - первым ответом будет "Корона Талига". Ну а теперь смотрим на политику России в Сев. Кавказе и делаем выводы. И третий механизм удержания контроля над лояльными магнатами раскрывается в "Лике Победы": Дорак хочет продвинуть Алву в короли.
Но самое прекрасное, что роднит Талиг и пост-советскую Россию - это то, что интересы кучки сырьевых и транспортных магнатов подаются как интересы ГОСУДАРСТВА и для их защиты взывают к ПАТРИОТИЗМУ.
Какая прелесть, не правда ли?
Дополнение
Пишет Siore:
02.06.2011 в 21:14
Запасной аэродромчик за сравнение Талига = путинской России как обнаглевших торговых посредников\сырьевиков\глобальной жопы посреди континента искреннее спасибо 
но это не все, я, как гражданин путинской России, еще чуть-чуть добавлю
Ну, повторюсь. мне не лень, а вдруг кто не читал?
читать дальшеВ ОЭ буквально с первого тома как авторская позиция прописано разрушение морали, принципов и стереотипов, аналогичное тому, что мы наблюдаем в современной России
"Для победы не все средства хороши" - оставим эту интеллигентскую глупость, добро должно быть с кулаками и пистолетом, а неплохо бы и пару тонн взрывчатки прихватить, так как то, что считается нами добром, должно побеждать любой ценой.
Побежденные? сами во всем виноваты - глупы, трусливы, ленивы и бесперспективны.
"Милость к падшим" - еще чего, "а пусть не подталкивается".
"Человек - это звучит гордо"(с) - больше не звучит, устарело Теперь - "любой человек ничто, Талиг - все", вот и нету в тексте человеков, остались винтики государственной машины, оцененные по степени успешности, лояльности и полезности.
"Никакое Зло не изначально. Даже Саурон"(с) - забыть и забить, нет никаких обстоятельств формирования характера, и нет никакого морального выбора, а есть "моральная аллергия", генетическая, и обычно она постигает - как удачно, не правда ли? - именно неприятных нам персонажей.
Честь? ну омг, вы же видите, какие там Люди Чести! - а что мы под это дело и понятие чести как таковое на помойку выкинем, заменив целесообразностью и выгодой, так это не подлянка, это просто деловой подход... вот Валентин Придд, пионер всем ребятам пример, подошел к делу практически и выбрал правильную сторону
Вот это все... добро посредством ОЭ нам внушается текстом и внетекстовыми средствами - через форум и другие ресурсы.
URL комментария но это не все, я, как гражданин путинской России, еще чуть-чуть добавлю
Ну, повторюсь. мне не лень, а вдруг кто не читал?
читать дальшеВ ОЭ буквально с первого тома как авторская позиция прописано разрушение морали, принципов и стереотипов, аналогичное тому, что мы наблюдаем в современной России
"Для победы не все средства хороши" - оставим эту интеллигентскую глупость, добро должно быть с кулаками и пистолетом, а неплохо бы и пару тонн взрывчатки прихватить, так как то, что считается нами добром, должно побеждать любой ценой.
Побежденные? сами во всем виноваты - глупы, трусливы, ленивы и бесперспективны.
"Милость к падшим" - еще чего, "а пусть не подталкивается".
"Человек - это звучит гордо"(с) - больше не звучит, устарело Теперь - "любой человек ничто, Талиг - все", вот и нету в тексте человеков, остались винтики государственной машины, оцененные по степени успешности, лояльности и полезности.
"Никакое Зло не изначально. Даже Саурон"(с) - забыть и забить, нет никаких обстоятельств формирования характера, и нет никакого морального выбора, а есть "моральная аллергия", генетическая, и обычно она постигает - как удачно, не правда ли? - именно неприятных нам персонажей.
Честь? ну омг, вы же видите, какие там Люди Чести! - а что мы под это дело и понятие чести как таковое на помойку выкинем, заменив целесообразностью и выгодой, так это не подлянка, это просто деловой подход... вот Валентин Придд, пионер всем ребятам пример, подошел к делу практически и выбрал правильную сторону
Вот это все... добро
посредством ОЭ нам внушается текстом и внетекстовыми средствами - через форум и другие ресурсы.@темы: мнение, ОЭ, поговорим?, цитаты, перепосты
-
-
16.05.2012 в 13:14-
-
16.05.2012 в 13:19Добавлю еще дополнение от Сиоре.
-
-
16.05.2012 в 13:29Вроде, я видела на ЗФ официальную декларацию идеи произведения, что-то там о Долге и железных человеках, его исполняющих вопреки всему и несмотря на...
-
-
16.05.2012 в 13:46-
-
16.05.2012 в 14:20-
-
16.05.2012 в 15:05-
-
16.05.2012 в 15:51я там не натыкалась на такое. Но мб было, меня это при чтении ЗФ тогда не интересовало, с фокусами персонажей хотелось разобраться.
Аннотация показалась фальшивой и не соответствующей содержанию книги
Вот мне тоже кажется, что о гвоздях там не главное. Главное - империя превыше всего, и моральная аллергия и как с ней бороться)))
-
-
16.05.2012 в 15:52-
-
16.05.2012 в 16:11-
-
16.05.2012 в 16:16да вот же ж. но опять же, уж как-то это все походит на фарс. складывается ощущение, что ПЧ сами себе нафантазировали идеального Алву, а автор просто ехидно стебется над современностью ((( как-то так.
-
-
16.05.2012 в 16:24дядюшка Везелли в ЗИ-1 кричал: сожгите приказ, идем на столицу!
Если так, то и правильно делал. С точки зрения как раз воинского долга.
-
-
16.05.2012 в 16:54Ну я всегда говорила о различных интересах разных политических групп Талига )) Что власть Талига опирается на правящую клику из местных олигархов, которые подают свои интересы под маской государственных. И т.д. и т.п.
Другое дело, что у меня не получается так связно и аргументированно объяснять. ((
Но, надеюсь, ты теперь разделяешь нашу точку зрения, что интересы Алвы не совпадают с интересами тех же Окделлов (в известном фике и в книге). И что добровольно властью правящая клика делиться не будет, бо радеет не за благо Талига, а за собственное благо подаваемое под соусом государственного )))
А Алва - как раз и этой клики.
И забыть об этом у него не получиться. Да и найдется кому напомнить.
-
-
16.05.2012 в 17:00-
-
16.05.2012 в 17:27-
-
16.05.2012 в 17:31Извините, но при попытке пройти по ссылке на данную запись мне выдается вот что - Эта запись не существует. Возможно, она была удалена
Я только начала читать, так интересно (((
-
-
16.05.2012 в 17:43-
-
16.05.2012 в 17:56http://siore-saenya.diary.ru/p160810133.htm
-
-
16.05.2012 в 19:18-
-
16.05.2012 в 21:01-
-
16.05.2012 в 22:52ну вот лучше бы она это делала. Но меня многие убеждают, что это не так, там все на полном серьезе. Да и фиг бы с государственностью этой, это не маленькому человеку решать. Меня «моральная аллергия» и способы борьбы с ней добивают. Особенно способы борьбы. И способы воспитания таких людей, буде они и есть
под какой-нибудь кроватью)))Р.А., ну в книге мб ... хотя там все это обрывочно. А вот в фике не хотелось бы. Мы же их не для исторической правды пишем-читаем, а для удовольствия
Siore, насчет ссылки сорри, я могла откусить чего при копировании.
-
-
16.05.2012 в 23:12насчет ссылки сорри, я могла откусить чего при копировании.
Это невозможно ))) но бывает, что в дайрях само собой теряется ) все уже починили )))
-
-
17.05.2012 в 03:49-
-
17.05.2012 в 08:36но, вероятно, решили, что пока что жизни Фердинанда ничего не угрожает
Они скорее решили, что Алва ценнее Фердинанда ) а вот что жизнь Алвы в Багерлее как раз под угрозой, это они не подумали. Причем под угрозой как в случае если армия пойдет на столицу, так и в случае, если не пойдет. Рискнул один Лионель, но ему помешал дойти обвал Надора.
-
-
17.05.2012 в 09:38-
-
17.05.2012 в 09:39/ностальжи/ А ты до этой темы otbleski-marazma.diary.ru/p154777532.htm?discus... на ОЭголике добралась уже ?
-
-
17.05.2012 в 11:09-
-
17.05.2012 в 20:41Как начала вчера читать, так из-за монитора вылезла только ближе к ночи.
-
-
17.05.2012 в 21:25Да вообще!
Почему у меня так мало времени? ))
-
-
17.05.2012 в 21:26*с возмущением*
у вас его много, но вы его тратите не то! Что может быть важнее упомянутой дискуссии?
Шучу-шучу, да.