и это тоже о нем ... почти

[*Bacca*]

«Трагическая ситуация - это не когда выбора нет, а когда они однозначно плохи в силу своей чудовищности. Один - запросто угробит душу( честь, репутацию) и отправит рано или поздно в ад, другой - приведет к потере самоуважения и тоже отправит в ад. В такой ситуации герою остаются лишь благородные страдания и достойная его смерть.» (с)  Амелия Б.

@темы: Ричард Окделл, цитаты, перепосты

Comments

[DarkLordEsti]

хорошо сказано! и точно как про Дика!

[*Bacca*]

Амелия всегда очень точно говорит.

[Китайский танк]

Действительно, про Дика. Персонажи порядка Алвы или Эпине принимают ад как необходимость, пожалуй, перспектива ада - не повод не действовать. Меня всегда интересовало, откуда в Ричарде столько страха...

[*Bacca*]

Ну ему и достойной смерти не обломилось.

[Амелия Б.]

Китайский танк, есть меня одна теория, не особо гуманная.
Ад - это прежде всего ситуация, когда переступаешь все лучшее, что есть в тебе, через собственные принципы, и ссори за пафос, душу. Когда добровольно разрушаешь вою жизнь и все возможные перспективы, когда - отрезаешь, образно выражаюсь большой кусок себя, попадаешь в эмоциональный вакуум и вынужден вариться в собственном соку. Душа человеческая- отнюдь не розарий, а очень даже авгиевы конюшни, которые самому вычистить - нереально. Мне говорят, что невозможно до такой степени изнасиловать себя, а я отвечаю - что каждый сам себе злобный Буратино.

Алвы или Эпине принимают ад

Все еще веселее, они - уже в аду, и свой ад они добровольно устроили себе сами. Только - не осознают этого. Один - в силу хронической трусости и неумения называть вещи своими именами, другой - потому что не видел альтернативы, и для него это - естественная среда обитая.

[_Фалька_]

Амелия Б., можно последний пост утащить?Ибо,так хлестко,емко и абсолютно правильно

[Амелия Б.]

~Falka~, тащите, ничего против не имею)))

[_Фалька_]

Амелия Б., спасибо

[Китайский танк]

Амелия Б.,

Ад - это прежде всего ситуация, когда переступаешь все лучшее, что есть в тебе, через собственные принципы, и ссори за пафос, душу. Когда добровольно разрушаешь вою жизнь и все возможные перспективы,

Для меня это норма жизни. Есть вещи, ради которых стоит все это делать и ничего ужасного в этом нет. Единственное "но" - принципы, равно как и душа, не лучшее, что есть в тебе, просто привычное. Слом системы всегда болезнен, но он открывает и новые перспективы, и новые черты личности. Страх перед этим и непонимание этого как раз и свойственны Дику, потому он запирает себя в страхе перед иллюзорным адом, не в силах отказаться от своих книжных представлений о жизни, и не чувствует,
как скатывается в ад вполне реальный, к выходцам.
В этом смысле позиция Ричарда действительно сформулирована идеально ) не могу согласиться с моральной оценкой сформулированного ада, но тут сколько людей, столько мнений ).

[Амелия Б.]

Есть вещи, ради которых стоит все это делать и ничего ужасного в этом нет.

Кому как, сколько людей, столько и мнений, все зависит от организации нервной системы каждого конкретного индивидуума и заданных условий задачи. Так по крайней мере нам говорили на психологии и виктимологии. И от того, по какому расчетному принципу идет бартер со своей совестью, потому что рано или поздно эта дама начинает жрать тебя с такой силой, что древнегреческие эринии в сравнению с ней - просто очень отзывчивые лапушки.

Под катом здоровенная, страшно занудная простыня с многочленными гипотезами и трупами обоснуев

Сдается мне - страх Дика перед жизнью во многом вызван тем, что он подсознательно ощущает себя жертвой, которая никак не может изменить свою жизнь и хоть как-то контролировать ее. Более того, это чудо в перьях совершенно не умет завязывать горизонтальные социальные связи(точнее сказать - это полезное умение просто убито в зародыше), и все его попытки обречена на провал и смерть для другой стороны, что вполне понятно, потому что он привык к очень жесткой и иерархичной вертикальной модели построения отношений. Ко всему прочему- у него критичность мышления очень и очень сильно задавлена. И сдается мне, все это идет из золотого детства. Трудно в пять-девять лет признать что тебе крайне не повезло, и твоя мать тебя ненавидит, мстя таким образом отцу за личные обиды.

От понимая этого факта впору рехнутся или начать придумывать костыли вроде того, что мама меня обязательно будет любить, если я изменюсь и стану таким, как хочет она. Но Мирабелла - человек нарциссически травмированный и в чем-то патологический, соответствовать ее запросам- это все равно что ползти раком до Альфы Центавра. Собственно говоря, мадам сделала все, что бы максимально искалечить личность всем своим детям, и оправданий ей тут нет. Лет до одиннадцати ребенок очень сильно зависит от матери и эмоционально, и психически, тут уж с этим ничего не поделаешь. Выправить косяк могло бы общество сверстников (мухаха, сказал епископ Де Вилье) и хороший детский психолог. Кое-как корректировал плоды дивного воспитания Эгмонт, но он возьми да скопиться в 303 году К.С.

Еще такая примочка - авторитарные люди и нарциссически травмированные личности требуют полного подчинения себе. А когда восстание провалилось -в Надоре начался треш и le pizdec totalez, то есть помимо отвержения наложилась еще такая дивная муть под названием "горе побежденным". Я предполагаю, что после того, что учинили олларские солдаты дик окончательно перестал чувствовать себя дома в безопасности. Потому что дом для него это прежде всего его крепость, которую он должен защищать. Другой вопрос- а что реально мог сделать на тот момент двенадцатилетний мальчишка против государства.

То есть к отсутствию контроля над своей жизнью и личные пространством прибавляется и собственная беспомощность перед грубой силой, что для мальчика мягко говоря, совсем не хорошо, особенно в начало условного Нового Времени. Кроме того, полагаю, что Мирабелла постаралась и очень сильно расшатала сыну гендер, потому что после смерти отца рядом с ним не осталось ни одного достойного взрослого мужчины, которого он мог бы уважать и которой вел бы себя так, как и подобает благородному человеку. И который, собственно говоря, и привил бы ему относительно адекватную систему реагирования зрелого человека. Да, еще одна примочка жизни в авторитарных семьях у ребенка напрочь отбивается умение слышать собственные желания и проговаривать их. Плюс- убивается всякое уважение к себе как к самоценной личности, а саму индивидуальность низводят до функции по принципу:"Ты живешь для моего удобства, моего удовольствия и для моей власти, и тебя уважать здесь никто не собирается".

Отсюда, мне кажется, идет его дичайшая неуверенность в себе. Снобизмом я бы не назвала это ни при каком раскладе, бо что это за герцог, потомок богов, который позволяет не пойми кому с улицы грозить себе рукоприкладством? Если память мне ни с кем не изменяет, то заявленный автором очень положительный Скшетуский собрался отобрать у Богуна невесту не только потому, что полюбил ее с первого взгляда, но и потому, что Богун – казак,со свиным рылом собрался жениться на целой княжне. Или Анджея Кмицица, которому было тяжко изображать даже не простолюдина– а обыкновенного, не титулованного шляхтича. И на это дивном фоне нам показывают парня, с высоты происхождения которого и Фердинанд Оллар,и Клаус Коронер одного полета птицы... Та вот, это парень позволяет за говорить с собой в духе" «Я тебе, барчук хренов, по роже не смазал, только чтоб парни не видели, как я оруженосца монсеньора луплю». Мне интересно, долго бы зажился на этом свете Адуан, скажи он такое Скшетунскому или Кмицицу. Думаю, что не очень.

Но вернемся к детству золотому, Эйвон в счет не идет, он ни разу не авторитет, и довершении всего - под каблуком у герцогини, и сам ведет себя не по -мужски. Думаю, именно размытостью гендерных границ и отсутствием толкового представления о своей роли и объясняется то, что в каноне Алва вел себя с подопечным не как старший по отношению к младшему, а то ли как подросток, наконец заполучивший себе младшего брата, на котором можно оторваться за все отжиги воспитателей и родителей. То ли, уж прошу просить меня за сравнение, как совратитель по отношению к совращаем ой девице.

Потому что многие вещи Алва считывает совершенно бессознательно. Но Наше Фсео и не заметил того, что получил здоровенный пинок от мироздания и того, что он по доброй воле поселил у себя дома Тень. А Тень - это по Юнгу все вытесненные и подавленные желания и воспоминания, олицетворением которых и стал Дик. Тень появляется как раз в тот момент, когда личность всеми своими отжигами, запрещениями и заскоками доводит себя любимого до ручки. Это такой пламенный привет из подсознания, которому надоело, что в него сваливают всякую хрень, но эту психологическую траву можно курить долго. И да, о педагогическом "гении" Алвы я могу говорить долго и только матом. И кстати говоря, размытость этих самых границ у Дика четко ловится в моментах с Марианной и Катариной, которым он очень сочувствует (ага, там от природа очень большая способность к эмпатии и сочувствию), но ровно до тех пор, пока они пребывают в подчиненном положении. Вот такие пироги с котятами. Отравление просто стало очередным гвоздем в крышку гроба его душевного здоровья.

[*Bacca*]

Амели, ты прелесть! Люблю твои выкладки.

[Амелия Б.]

Vassa07, педагогическое образование дурно влияет на мозги, смысле - возникает непременное желание докопаться, откуда у чего ноги растут.

[Китайский танк]

Амелия Б.,

Та вот, это парень позволяет за говорить с собой в духе" «Я тебе, барчук хренов, по роже не смазал, только чтоб парни не видели, как я оруженосца монсеньора луплю»

.
Показательный пример. Дик вообще на удивление теряется в ситуациях физического насилия. В Варасте и после возвращения, при подавлении бунта в Олларии он следует за Алвой, но чувствует себя не на месте, происходящее не только не увлекает его, но даже не интересует. Эпизоды с кавалерийской атакой и сбитым знаменем казарона - редкое исключение. То же повторяется при противостоянии войску Манрика, когда Дик возвращается с Альдо на родину. Рихард Борн фактически протащил его через схватку. Дальше Дора - и та же неуверенность. В ситуациях с войной Дик выдает реакцию современного обывателя, что для дворянина его статуса странно. То ли это достоверность описания психологического типа характера, то ли у Камши были какие-то другие соображения, но на фоне прочих персонажей ОЭ реакции Дика на войну удивляют.

Если Дик Тень, чтобы избавиться от дискомфорта и неприятных напоминаний, его "хозяин" по идее должен сделать все для максимального приближения характера Тени к себе нынешнему, пусть даже неосознанно. Он и начал, пройдясь катализатором по всем Диковым системным недостатком. Кто-то после этого стал бы меняться, плюясь, чертыхаясь и, возможно, мечтая однажды придушить дорогого эра Рокэ, Ричард, в силу жесткости заданных в детстве установок, измениться не сумел. В защиту нашего всего можно сказать, что на адекватное воспитание и исправление доставшегося ему чуда пришлось бы положить всю его жизнь и непонятно какую часть собственной, а время - единственное, чего у Алвы не было по определению. Алва, кстати, сделал для Дика одну очень хорошую вещь - отпустил, когда понял, что ничего хорошего из совместного существования не выйдет. То, что его светлый образ продолжал прочно сидеть в мозгу Ричарда и продолжать разрушительную работу - беда Дика, а не вина Алвы, как мне кажется.

[Амелия Б.]

Китайский танк, там оба хороши вплоть до состоянии фейспальмы. Впрочем, тут начинается еще одна моя теория, за которую, выскажи я ее вслух, меня возненавидит полфандома. Поэтому - если интересно -выскажу мысль в личку.

[Il Buffone di Corte]

Амелия Б.,
А паразитические полфандома, втихаря наслаждающиеся дискуссией, теперь должны сдохнуть от любопытства?

[Амелия Б.]

Il Buffone di Corte, не надо умирать от любопытства, это крайне непродуктивно))))

[Il Buffone di Corte]

Амелия Б.,
Помру-помру, если про теорию не узнаю. И смерть моя будет на вашей совести.
Напишите, что за теория. Хоть в умыл. Пожааалуйста!

[*Bacca*]

Мне тоже, естественно.
Мы никому не покажем. Ты нам нужна живой.

[Китайский танк]

Амелия Б.,
Было бы очень интересно ).