[*Bacca*]

08.06.2015 в 20:54

Пишет  Mister_Key:
Совершенно чудесное нарыла на ФБ.

Игорь Кругленко



@Stas, коммент оказался настолько большим, что он не поместился в комментарии, поэтому переношу его отдельным постом.

Начну с того, что рассмотрю явление как биологический фактор:


Любой вид имеет защитные механизмы против перенаселения. Условно говоря, лемминги идут топиться во фьордах Норвегии, когда их становится слишком много. Крысы переходят к каннибализму. Человечество воюет.

Но массовые убийства -- чрезвычайно неэффективная система контроля популяции с эволюционной точки зрения. Во-первых, на войнах всегда гибнут самые пассионарные члены общества (хоть и не способные рожать), самые сильные, самые ловкие, а кривые и косые в этот момент трахают в тылу их жен. То есть идет напрасная расстрата генетического материала.

И самое главное, такая расстрата является невосполнимой.

Эволюционное развитие нашло своеобразный выход как мотивировать определенной части популяции на добровольный отказ продолжения рода (внутревидовой борьбы), при этом полностью сохранив свои детородные функции. Гомосексуалы не теряют способность оплодотворять или рожать, при этом, скажем так, полностью теряют интерес к этому. При этом они не теряются для общества: они выполняют все социальные функции как и многие другие люди, ходят на работу, придумывают гениальные изобретения (как Аллан Тьюринг, например), или создают культурные памятники (как Мэркьюри и Уайльд), или вообще управляют государствами и армиями (как Александр Великий). Мало того, они готовы взять на себя все тяготы семейной жизни, сознательно не увеличивая популяцию, а беря на себя заботы о чужих детях, к примеру.

При этом в случае резкого уменьшения популяции гомосексуалы _всегда_ приходят на помощь в нелегком деле восстановления популяции. Поинтересуйся данной статистикой после глобальных конфликтов или великих моров. Количество гомосексуалов обоих полов прямо пропорционально средней продолжительности жизни, можно свести к такому равенству.

Но как только популяция уменьшается, то найти гомосексуального партнера становится сложно:

В наше время относительной перенаселенности в любом срезе гомосексуалов около 3-5%, не больше.

то есть на тысячу человек приходится где-то около 30-50 гомосексуалов (обоих полов). Соответственно, для них вероятность найти гомосексуального партнера -- очень мала. Примерно 15-25 человек на тысячу. А если половина из этой тысячи погибнут, то у гетеросексуала будет выбор гетеросексуального партнера из 250 человек, а у гомосексуала -- 1 из семи человек. Прикинь, если бы тебе пришлось выбирать жену из семи женщин совершенно "случайной" красоты, характера, образованности и прочих качеств?

Поэтому при тотальном уменьшении популяции количество гомосексуалов падает до 0,5-0,3%. Их не вырезают. Они просто становятся тем буфером, который может помочь человечества пройти в очередной раз "бутылочное горлышко", становясь гетеросекуалами.

Резюмирую, почему гомосексуалы -- это полезно для любого постиндустриального общества:

1) они добровольно отказываются от внутривидовой борьбы.
2) они остаются активными членами общества в социальном и экономическом плане. И даже в гуманитарном.
3) Оставаясь фертильными, они в любой момент могут восстановить дефицит того или иного пола при необходимости.

Это, скажем так, биологические плюшки для рода человеческого.

* * *

Теперь немного поговорим о таком явлении, как гомофобия.

1) Одна из активнейшей части гомофобии проистекает от нашей дорогой церкви. В самом начале своей истории церковь была очень агрессивной конфессией (да-да, святые мучениики не просто за веру гибли. Они гибли и за то, что активно захватывали в Римской империи власть. Иногда и с кровью). Поэтому христиане не могли себе позволить на фоне остальных групп населения такое пренебрежение своими семейными обязанностями: "плодитесь и размножайтесь" -- не рекомендация, а императив. Ситуация изменилась, а догмы уже не поменять!

2) вторая группа (кстати, вполне пересекающаяся с первой) -- воинствующие гомофобы, вроде тех, кто пришел пиздить этот марш. Среди них практически никогда нет женщин. Это мужики детородного возраста, чаще всего с амбициями альфа-самцов, но при этом у них ни то, что семьи своей нет, они вообще часто крутятся в обществе лишенном присутствия противоположного пола. По сути эти люди в какой-то мере являются неудачниками во внутривидовой борьбе. Не в том дело, что они не найдут себе какую-нибудь Клаву или Дуню, но это аутсайдерская часть мужского общества. И парадокс как раз состоит в том, что биологическая составляющая их разума, сопротивляясь с перенаселением _выталкивает_ этих аутсайдеров как раз в ту самую ненавидимую ими гомосексуальную группу. Все эти шутки "один раз не пидарас" как раз растут из этого давления. Эти суперсамцы не бегут на курсы кройки и шитья, где встретить свою женщину вероятность стремится к единице, неа. Чуваки идут в качалки, где культ _мужского_ тела, где атлетическая гомосексуальная эстетика существует еще с времен древних греков. Можно спросить у кличков, чего они, собстна, фотографировались для "мужского" журнала. Именно поэтому: атлетика и гомосексуализм -- идут рука об руку. Но невозможно быть одновременно альфа и гомосексуалом. Гомосексуал -- это добровольный омега в борьбе за продолжение рода.

И вот абстрактный перекачанный тестостероном поц с восмью классами школы и двумя годами ПТУ, со значительным стажем в качалке, редким нормальным женским обществом (проститутки не в счет, это даже не способ обладания, это способ потребления), внезапно обнаруживает, что он не чужд табуированным в его обществе желаниям. Ну вот нравятся ему "чисто эстетически" накачанные плечи его дружбана. Потом бабах -- и хуй в раздевалке встал. Биология выдавливает его в гомосексуалы. Не общество, чистая биология.

А социальное давление на него -- сумасшедшее. А где давление -- там и комплекс вины, а потом как результат -- поиски виноватого. А кто виновен в том, что хуй в раздевалке встал? Конечно же гомики! Ну, на самом деле не гомики конечно, но бля, нужно, просто смертельно необходимо доказать своему социуму, что наш герой никакого отношения не имеет к группе, к которой так позорно относиться.

Вот и источник агрессии.

И, кстати, гомофобские оскорбления всегда характерны одной явной чертой: кроме тотального доминирования в гомофобской риторике всегда присутствует именно откровенно гомосексуальный антураж: те, кто позволяет себе троллить русских, прекрасно знает, кто там кого заставит отсосать, и кто кого на что посадит в комментариях у этих "гомофобов".

Точнее всего в этом отношении высказался Эминем в песне "Criminal": Homophobic? Nah, you're just heterophobic.

3) Угрозы обществу. А я таких не знаю вообще. Фредди Меркьюри был голубым, но любим мы его не за это, как говорит мой друг Vadim Antonyuk. В истории человечества этот маленький процент популяции существовал всегда, но мы успешно размножаемся уже примерно 40 тысяч лет того времени, с тех пор как мы выбрались из пещер и начали ощущать на себе демографическое давление. И этот процент примерно одинаков для любого среза в обществе. "Голубые" найдутся и среди утонченных интеллектуалов, и среди челябинских металлургов.

4) Пропаганда гомосексуализма.

Стас. Ты гетеросексуальный мужчина. Скажи, на каком-то периоде твоей жизни тебя можно было бы заставить стать гомосексуалистом? Хуя брудного. Это не было твоим сознательным выбором, неокортекс принимал в этом выборе участие чуть менее чем нулевое. Выбор сделала за тебя твоя биология. И так происходит со всеми участниками этого процесса -- можешь справиться с демографическим стрессом и занять хотя бы уровень "каппа" или даже "тау" в борьбе за продолжение рода -- ты не станешь гомосексуалом. Не сможешь -- сэкономишь свои ресурсы ради выживания собственной личности без расчета на продолжение рода, став гомосексуалом совершенно несознательно. Это ни разу не вопрос личного рационального выбора.

5) И теперь подходим к сути вопроса: какие проблемы у людей, которым "повезло" стать гомосексуалами:

а. общественное порицание. Самые оскорбительные оскорбления по крайней мере в русском языке связаны с гомосексуализмом (причем обоих полов). Штамп общества настолько суров, что в языке есть только два вида лексических единиц для гомосексуализма: термины и обсценная лексика. Более-менее нейтральное слово "гей" в русский язык пришло из английского.

b. Карьерные проблемы. Во многих случаях (я скажу так -- в подавляющем большинстве), каминг аут приведет к уходу с текущей работы с вероятностью стремящейся к единице. Кроме ускоспециализированных отраслей, где в силу заложенного в эти отрасли гедонизма всем насрать, с кем ты спишь, признание в своих сексуальных предпочтений наверняка разрушит карьеру самого амбициозного человека.

с. Постоянная физическая угроза. Гомосексуалов пиздили, пиздят и будут пиздить. Причины, в частном случае, я описал выше. Но на самом деле это не просто частный случай -- это тотальная проблема для таких людей. Случайно в людном месте показать свою ориентацию для них чревато увечиями.

d. Детские травмы. Фрейд в той или иной степени описал процесс формирования сексуальных предпочтений еще в начале прошлого века. И вполне на пальцах объяснил, что человек получает весь "заряд" своих перверзий (выражаясь его терминологией) еще в тот момент, когда он не то, что говорит, а еще даже не понимает что говорят его родители.

Все мои знакомые, которых я знаю, и которые признавались в своей сексуальной ориентации, говорили мне, что уже к 11-12 годам они четко знали, в чем состоит их главная проблема в жизни. Детское общество, да еще и под чутким руководством многих "гениальных педагогов" может превратить в ад жизнь хорошего ребенка, немного отличающегося от большинства.

Есть в ФБ и когда-то было в ВК сообщество "Дети 404", найди его и почитай, как живется этим детям. Почитай, а потом экстраполируй на своих двух сыновей -- хотелось бы тебе, чтобы они попали в такую жизненную ситуацию? Шанс попасть в такую ситуацию, пусть небольшой, но есть у любого маленького человека.

И да. Родители обычно узнают об этом самыми последними. А эти "дети 404" десятилетиями живут в настоящем аду на виду у своих родителей.

g. Право на собрания, ха-ха-ха. Я у себя в ленте видел минимум 10 сообщений от уважаемых мною людей, которых я знаю как умных, талантливых и гуманных людей, и что самое главное, гетеросексуальных людей, которые готовы были прийти и поддержать своих друзей-гомосексуалов, потому что прекрасно знают о их проблемах. Собираясь на этот Марш равноправия, и требуя от общества равноправия, эти люди меньше всего хотят обращать внимание на то, "кто кого ебет в жопу", а наоборот, хотят показать, что не смотря на то, что они гомосексуальны -- они нормальные, хорошие, мирные люди. Что у них есть друзья, что они не делают ничего такого, за что их можно оскорблять и калечить.

Если бы мальчики и девочки взялись за руки и прошли маршем "в защиту индивидуальности каждого человека", то это можно, а если две девочки прошлись взявшись за руки -- то обязательно нужно, блядь, привести толпу урлов, толпу, которая прикрывается военными знаменами, "герои", блядь, пришли защищать блядь, "симейные цености". И эти защитнички ебанные, не придумали ничего лучше, кроме как устроить, сука, ебучее побоище.

И я уже выше писал: достаточно большая часть этих ебучих "защитников семейных ценностей" в душе ничем не отличаются от тех, кому они отказывают в праве на самовыражение, а все те же 3-5 процентов имели гомосексуальные связи, как и в любом другом срезе общества.

Потом эти уебки, которые устроили это побоище, в рамках "сохранения семейных ценностей" будут калечить своих жен и уродовать психику своим детям.

И да, Стас. Открою для тебя страшный гомосексуальный секрет. Анальный секс в гомосексуальных парах распространен настолько же часто, как и в гетеросексуальных. Мало того, в гетеросексуальных парах в примерно таком же соотношении, как и у гомосексуалов распространена временная смена ролей.

P.S. Для меня лично однозначный ответ, может ли нормальный человек становиться на гомофобскую позицию, дала история одного из самых великих ученых двадцатого века -- Алана Тьюринга. Именно его трагедия сделала в моих глазах гомофобию одним из самых отвратительных явлений, а гомофобов -- наиболее презираемой группой людей. В моих глазах активный гомофоб -- это тупое, необразованное, агрессивное существо, которого не нужны причины для насилия.

Так вот про Тьюринга: этот человек сыграл огромную роль в победе над нацистской Германией, настолько огромную, что сложно найти еще хотя бы одного человека, который сыграл такую же глобальную и значительную роль: его работы (в том числе чисто практические, инженерские и математические) стали основой для создания первого компьютера в мире, при помощи которого был дешифрован сложнейший на тот момент код немецкой шифровальной машины Энигма. Благодаря этому Британия и США сумели разбить неуловимых подводников Кригсмарине, естало возможны безопасные конвои с ленд-лизом, и стало возможным открытие Второго фронта. Хуй бы без кода Энигмы они сумели бы это сделать.

А потом заложенные Тьюрингом законы и принципы дали возможность создать современные компьютеры, создать целую отрасль, науку, высокотехническую индустрию.

Но Тьюринг был гомосексуалом. И Англия его отблагодарила после войны. Сначала (именно из-за его ориентации) он был отстранен от любимого дела -- проектирования вычислительных машин. А потом человека, который в кабинете Блетчли-парка спас людей больше, чем Жуков угробил, просто подвергла унизительному уголовному преследованию, результатом которого стала альтернатива -- тюремный срок или химическая кастрация. Тьюринг, человек в полном расцвете сил, здоровья и ума, выбрал вторую, варварскую, средневековую по сути процедуру.

Тьюринг изсбежал приведения приговора в силу, съев яблоко с цианистым калием, не выдержав позора и депрессии.

Через много лет другой гениальный "кибернетик" сделал надкушенное Тьюрингом яблоко символом своей компании.

Так что в рамках борьбы с гомосексуалами и их пропагандой, можешь избавиться от всего, на чем стоит изображения "пидарского" яблока, одного из самых ярких симовлов этой общности людей.

@темы: безумный, безумный мир, цитаты, перепосты

Comments

[Кангэно Сёши]

Пункт 4 - херня)))
На взрослого сорокалетнего мужика, в полной мере пропитавшегося п.1,2,5 - скорее всего не подействует, хотя есть варианты.
На подростка в возрасте 13-17 лет, когда гормоны льются из ушей, а картина мира ежечасно сбоит - элементарно.

Как пример.
Все знают, что такое религиозные секты. И что, они от этого пропадают? Правильная обработка цели - и готово.

[*Bacca*]

Это ты херню говоришь. Давно доказано, что сексуальные предпочтения - чистая биология.
Да и что именно не подействует?
Секты - херовый пример, геи не ведут себя как сектанты и ничего не проповедуют.

[Кангэно Сёши]

Vassa07, Ммм.... Часть - безусловно.
Часть несомненно приобретенное.

Vassa07, Представим себе, что я поставил себе цель заманить абстрактного человека 14-18 лет в свою коварную гейскую сатанинскуюфашистскуюанимешнуюролевую секту.

1. Привлечение. Просто человек начать общаться должен.
2. Впечатление. Он должен ощутить, что ему там хорошо. Все любят, все радуются, мур-мур-мур.
3. Противопоставление. Ощущение радости и приязни здесь, должно контрастировать с мерзостью и обрыдлостью остального мира, где ему девочки не дают.
4. Участие. Человек с радостью участвует в посиделках и необременительных мероприятиях.
5. Мимикрия. Человек начинает хотеть выглядеть как остальные. (Это кстати, еще и к мягкой эротике относится, типа обмена вещами.)
6.Требование. На основании первых пяти можно начинать участие в любой адской херне, главное с энтузиазмом, причем человек испытывает совершенно настоящий энтузиазм.

Для каждой конкретной секты список чуть корректируется, но общий список один.
И да, это реально работает. Я общался с разными тусовками и гейскими тоже (поскольку враждебно не отношусь) и если вывести действия успешной, не разлагающейся молодежной тусовки, к которой приходят новые люди, они выглядят примерно так.

Для, некоторых компаний следы пропадают сразу после ухода, для некоторых - на всю жизнь остаются.
Но на самоидентификацию влияют все.

[Шакал Табаки]

Я всегда удивлял_ась тому, насколько люди уверены, что гетеросексуальная ориентация - настолько хреновая и заставляет людей стродать. Потому что они уверены, что как только люди узнают про другие ориентации, то сразу побегут в туда. Это из разряда того, насколько люди ненавидят детей, если считают, что их можно заводить только из-под палки и не имея возможности планировать семью.

Ориентация - это не мировоззрение, не социальное течение (разве что туда могут войти асексуалы, сознательно отказавшиеся от секса в качестве протеста или политические лесбиянки, но это вопрос сексуального поведения, а не ориентации), не заболевание, это вариант нормы. К слову, поэтому сейчас всё меньше используют устаревшие термины "гомосексуалист" или "гомосексуализм" - они некорректные с лексической точки зрения Потому её нельзя "сменить", сколько бы не было лет - 13 или 50. Люди могут ошибаться с её определением по ряду разных причин, но не могут её сменить.

Статья хорошая, по крайней мере, надеюсь, что она окажет влияние на тех, кто совсем не в теме и подвержен всяким стереотипам. Позабавило наблюдение, что большинство мужских сообществ да почти весь социум, чего уж глубоко гомоэротично. То есть, мужики всегда, как правило, красуются и пытаются заслужить уважение и признание других мужиков. От женщин нужна молчаливая покорность и обладание.

А, ну и сведение всё к интиму у отдельно взятых людей отдельно доставляет. Среди разнообразного спектра есть не только гомосексуалы или гетеросексуалы, а так же асексуалы, которые вообще не испытывают сексуального влечения, или бисексуалы, испытывающие влечение к двум и более гендерам, молчу про такие градации, как демисексуал или спектр романтических влечений (от гетероромантиков до аромантиков)

[*Bacca*]

Кангэно Сёши, и к чему ты это все говоришь? Что защищаешь?
Мои дочери общаются в том числе и в гейских тусовках, никакой пропаганды они не замечали. Твои пункты - это не пропаганда. Можно начинать участие, а можно и не начинать.
Не слышала ни об одном подростке, ставшем геем в результате этих твоих пунктов.
Шакал Табаки, +1, вот об этом и говорится в стартпосте.

[Шакал Табаки]

"враждебно не отношусь" но сравниваю это с сектой, в которой все требуют совершать некие действия, идущие в разрез с мировоззрением и желанием индивида. Втф? Доколе из нас будут делать каких-то монстров, совращающих несчастных подростков?

[Кангэно Сёши]

Не слышала ни об одном подростке, ставшем геем в результате этих твоих пунктов.

Эммм... То есть твои дочери общаются в том числе в гейских тусовках, и ты никогда не видела, чтобы туда вливался кто-то новый? -))))
Верю))) Потому что общаются дочери, а не ты. А они это так четко, полагаю, не дефинируют.
А говорю я это к тому, что "выбор ориентации" под активным воздействием окружающей среды вполне нормальное явление.
И говорить, что социум на него ВООБЩЕ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ нельзя.
Таким образом пропаганда, которая, на минуточку, вовсе не сводится к громким высказываниям каких-то левых людей по телевизеру, вполне себе влияет на оный.
Другое дело, что понимание пропаганды у людей обычно примитивно донельзя, где-то на уровне каменного века.

Шакал Табаки, Ну, перечисленные ролевики и анимешники куда сектовее))))
И где в моих словах было про "заставляют"? Все сами делают то, что совершенно самостоятельно захотели))))
И да, на этих принципах строится не только секты. А и вообще любое добровольное неформальное объединение людей, созданное не для выполнения какой-то строго определенной цели, и при этом активно развивающееся за счет набора молодежи.

[Esthree]

Хм. Что-то я не уверена в гомосексуализме, как механизме регуляции популяции. Оно, во-первых, всегда примерно на одном и том же уровне в процентах, а во-вторых, существовало всегда и никогда существенно не влияло на демографию, влияли таки войны и эпидемии, а сейчас уровень жизни и демографическая политика государства.
Опять же в статье не рассматриваются бисексуалы, ведь чистых гомосексуалов намного меньше. И некоторые из них, кстати, вполне хотят иметь своих детей. Для лесбиянок это вообще не проблема, да и геям многим доступно, благодаря суррогатному материнству.
А вот насчет гомофобии согласна - омерзительное явление. Насчет яблока не знала, кстати.

[Шакал Табаки]

Яснопонятно.

[Ruta Penta]

Vassa07, я, как всегда, зашла, прочитала камменты и забыла, что сказать-то хотела))) Пойду, затяну в злобную секту бисексуалов россiйскомовне немовля парочку простых и молодых ребят

[*Bacca*]

Кангэно Сёши, ты как-то странно читаешь опять. Я не видела никакой пропаганды их образа жизни. Я сказала:

никакой пропаганды они не замечали

И с чего ты взял, что я не общаюсь с ними? Со всеми друзьями моих дочерей я общаюсь, а также со своими такими. И дочери от меня ничего не скрывают, у нас не банальные отношения. У нас с мужем вообще с советских времен самыми близкими друзьями была одна пара. И очень жаль, что переезд не дает нам общаться как прежде. Так вот ты пишешь ерунду -

"выбор ориентации" под активным воздействием окружающей среды вполне нормальное явление

- это средневековая чушь, а не нормальное явление. Тем более среда эта забитая, а не активная)) А ТВ и привычная тебе пропаганда тут вообще не при чем, если нельзя человека заставить (или уговорить или любое другое слово) любить мальчиков вот этими твоими "пунктами", потому что гомосексуализм - это не философия и не идея, то нельзя тем более обычной пропагандой. Которой кстати нигде и нет, чо вопить?
Хотя насчет вашей ваты с выключателями я уже не уверена)) Мож они уже генетически подготовлены к любому бреду))))
И геи не считают весь остальной мир

мерзостью и обрыдлостью

. Мерзость - это вот ваше к ним отношение.

Ruta Penta, та этот парень из серии «а баба яга против»))) буду рада если вспомнишь, что забыла.

Esthree, ну это не статья вообще, а коммент из дискуссии. Там есть неточности и притянутые выводы, но основной посыл правилен.
Насчет яблока я тоже не знала.

[Кангэно Сёши]

Я не видела никакой пропаганды их образа жизни.
Я сказала: никакой пропаганды они не замечали.
Ммм... Скажи пожалуйста, по каким принципам происходит формирование гейской тусовки, с которой общаются твои дочери и ты?

И с чего ты взял, что я не общаюсь с ними? Со всеми друзьями моих дочерей я общаюсь, а также со своими такими. И дочери от меня ничего не скрывают, у нас не банальные отношения.
Где ты увидела что-то про скрывают? Цитирую:

Потому что общаются дочери, а не ты. А они это так четко, полагаю, не дефинируют.

Ну а про уровень знаний родителей про тусовку с которой общаются их дети можешь мне не заливать.

У нас с мужем вообще с советских времен самыми близкими друзьями была одна пара. И очень жаль, что переезд не дает нам общаться как прежде.
Так я и говорю, против ничего не имею. Ты же меня знаешь, я спорю про частности, которые не соответствуют истине.
Эта частность про пропаганду - не соответствует.

Так вот ты пишешь ерунду -"выбор ориентации" под активным воздействием окружающей среды вполне нормальное явление - это средневековая чушь, а не нормальное явление. Вот скажи, в каком месте это чушь?

Тем более среда эта забитая, а не активная)) А ТВ и привычная тебе пропаганда тут вообще не при чем, если нельзя человека заставить (или уговорить или любое другое слово) любить мальчиков вот этими твоими "пунктами", потому что гомосексуализм - это не философия и не идея, то нельзя тем более обычной пропагандой. Которой кстати нигде и нет, чо вопить?

Слушай, можешь вот это место переписать простыми предложениями? Ты начинаешь волноваться и сбиваться с мысли.

Хотя насчет вашей ваты с выключателями я уже не уверена)) Мож они уже генетически подготовлены к любому бреду))))
Могла хоть в нормальный разговор политику не совать.
Вышивата из головы полезла?

И геи не считают весь остальной мир мерзостью и обрыдлостью. Мерзость - это вот ваше к ним отношение.
Ты каким местом читаешь? Не приписывай мне своих расистских измышлений, пожалйста.
Представим себе, что я поставил себе цель заманить абстрактного человека 14-18 лет в свою коварную гейскуюсатанинскуюфашистскуюанимешнуюролевую секту
Если простыми словами, то тут содержится легкий намёк на то, что эта методика работает в любой неформальной среде.
То есть в группе человеку интереснее, чем вне группы. Чем больше разница состояний "внутри" и "вовне", тем прочнее закрепление.
Человека, который имеет два десятка интересных любимых хобби невозможно надежно привлечь ни к чему.
Человека, который воскресной сходки ждет с утра понедельника как манны небесной, оттуда кнутом не выгнать, даже если начнется всякая неправильная по его мнению фигня.

[Кангэно Сёши]

Попробую расшифровать.
Тем более среда эта забитая, а не активная))

Активная среда - среда, которая активно действует на объект. Знак воздействия неважен.
Противопоставляется ей среда нейтральная, то есть никак не действующая, но в условиях социума такого не бывает.

А ТВ и привычная тебе пропаганда тут вообще не при чем, если нельзя человека заставить (или уговорить или любое другое слово) любить мальчиков вот этими твоими "пунктами", потому что гомосексуализм - это не философия и не идея, то нельзя тем более обычной пропагандой.
Начнём с начала. Можно уговорить любить мальчиков(Кстати, что за шовинизм? Девочек тоже.). МОЖНО. Да, не через телевидение, но можно. Точнее, телевидение тут будет выступать инструментом формирования активно действующей среды.
И да, я и говорю, что цитата:

пропаганда, которая, на минуточку, вовсе не сводится к громким высказываниям каких-то левых людей по телевизеру,

И тут ты говоришь про ТВ и привычная пропаганду, под которой обычно и понимают телевизор и то убожество, которое у нас вместо политической пропаганды)))

Не любого, а неопределившиеся и несформировавшиеся личности.

Так вот, а теперь объясни, почему именно кого-то нельзя "уговорить" этими моими пунктами. Кстати, про уговорить, я не писал. Я наоборот писал:

Все сами делают то, что совершенно самостоятельно захотели

Которой кстати нигде и нет, чо вопить?
Еще раз. Мы про обычную пропаганду или про влияние среды сейчас?
Пропаганда воздействует среду, которая формирует личности. Обычная - влияет хуже. Но тоже влияет.

[*Bacca*]

Ого понаписал!
не собираюсь тебе никаких подробностей своей жизни более рассказывать, это тебя не касается. Раз не доходит.

Эта частность про пропаганду - не соответствует.

То есть геи активно пропагандируют свой образ жизни и свои ценности и всех, кто к ним попал, пусть неосознанно, но заставляют становиться геями?

в каком месте это чушь?

В месте, что так можно изменить свою сексуальную ориентацию, если сначала была заложена другая.

можешь вот это место переписать простыми предложениями?

Нет, там с мыслью все в порядке, это тебе трудно уследить.
И это не нормальный разговор, вся эта хня с геями - политическая. А ты себя относишь к вате, что так обиделся?))) И я тебе лично ничего не приписываю, нечего видеть себя везде.
Все что ты тут насчет тусовок и сходок пишешь, меньше всего относится к геям, как к геям, еще раз - их жизнь не философия, не идеи и не "семейные ценности".

Можно уговорить любить мальчиков

Нельзя.

неопределившиеся и несформировавшиеся личности.

если эти личности уже "любят мальчиков или девочек", то они НЕ неопределившиеся и несформировавшиеся. У ребенка это все определяется в гораздо более ранеем возрасте, чем начало "тусовок"
И я говорила про пропаганду. Обычную. И в посте про это говорится. Среду сюда притащил ты. Хотя никакая среда не сделает из европейца китайца расово, а это вещи одного порядка.
И может ты все же объяснишь, что хочешь доказать? что геи опасны для подростков?

[Кангэно Сёши]

Нет. Что ориентация в значительной части случаев зависит не от генетики.
А от опять же помянутой среды.

Поэтому та часть 4, что про пропаганду - херня.
При этом я не предлагаю запретить оную пропаганду.

Но и не говорю, что запрет будет бесполезен в части эффективности.

Так яснее?

[*Bacca*]

ты на какие-то другие вопросы отвечаешь))
То есть дети геев обязательно в большей части вырастут геями же?

То есть геи активно пропагандируют свой образ жизни и свои ценности и всех, кто к ним попал, пусть неосознанно, но заставляют становиться геями?

что хочешь доказать? что геи опасны для подростков?

И перечитай еще раз часть 4. Там говорится, что заставить стать геем нельзя и что

это не было твоим сознательным выбором

.
Про пропаганду там нет. Откуда ты ее взял? из названия? бггг в самом абзаце ничего про нее нет. Зато там есть -

Это ни разу не вопрос личного рационального выбора.

А подростки в тусовках уже могут сделать сознательный выбор.

[listik22]

Кангэно Сёши, ах ты ж боже мой , вы посмотрите на него , он может путём пропаганды заставить людей заниматься сексом с другим полом ..
А оргазм они тоже будут получать от этого ?
Милый мой идиёт , можно заняться сексом по пропаганде , можно даже так как велели это делать и настоятельно советовали попробовать ...
Оргазм и удовольствие от этого получить трудно , если не интересно и нет внутренего расположения.

Спроси геев и лесбиянок что они чувствовали когда из за всех сил пытались быть нормальными , когда ходили к врачам , к сексологам что бы их научили любить " правильный " для общества пол ...они даже какое никакое удовольствие получали если очень старались ,

но вот облом ......не срабатывало , не переделывались никак.

Так что прежде чем выводить теории как можно научить заниматься гейским сексом со своим полом , подумай что вот уже много много тысяч лет , не могут всей мировой пропагандой размножения и гетеросексом , а так же религией переделать геев и научить любить и хотеть противоположный пол ..

Подумай об этом как нибудь .

[Шакал Табаки]

Мне нравится, что человек старательно путает сексуальное поведение и сексуальную ориентацию, а так же исключает из дискурса бисексуальных или асексуальных людей.

Интересно, а почему люди с гомо\би\асексуальной ориентацией ну никак не становятся гетеросексуальными под воздействиями гетеросексуального общества. Ведь достаточно сменить ориентацию - и ты принят большинством! Никто тебя не шпыняет, не пытается убить или изнасиловать, чтобы "вылечить" тебя (особенно от этого страдают девушки, к слову, но и парням достаётся), кругом сплошные традиционные ценности и репрезентация гетеросексуальных отношений, как единственного варианта обрести счастье и любовь, как единственного варианта нормы. Почему эти невинные подростки не втягиваются в весёлую "гетеросексуальную секту", которой является, на проверку, 95% их окружения?

А уж притягивание к этим "сектам" ролевой тусовки, или тусовки по интересам - это вообще эпик.

Так вот. Когда я осознал_а свою би(пан)сексуальную ориентацию, я был_а т.н. "доброжелательным гомофобом", и рос_ла в столь же гомофобной среде. У меня не было растлевающей "гейской тусовки", а было лишь понимание, что меня одинаково привлекают представители обоих полов. Мне было 16-17 лет. И нет, ничего с тех пор не изменилось, а общение с людьми из ЛГБТ+ скорее сработало как лекарство от невежества, нежели как втягивание или вынуждение что-то делать например, я до сих пор не живу половой жизнью и у меня не было никогда пары, и никто на эту тему мне ничего не высказывает, и не вынуждает, и не призывает. Скорее, что смешно, всякое принуждение к нахождению себе партнёра, выхода замуж и прочей херни меня донимают гетеросексуальные люди.

Так что херня эти ваши невежественные заявления, что от пропаганды можно сменить ориентацию. Её не меняют и не выбирают. Можно выбрать сексуальное поведение, а это не равнозначно ориентации. И не факт, что оное поведение будет выбравшему приятно (взять тех же асексуалов, которые, не испытывая сексуального влечения, вынуждены вести половую жизнь - они от этого не становятся гетеро\гомосексуалами, они продолжают быть асексуалами). Ни одно ЛГБТ+ сообщество не призывает срочно начинать спать с представителями своего пола, ни одна тусовка.
Не путайте тёплое с мягким уже наконец.

[Esthree]

Чтобы разбавить градус и разрядить атмосферу - маленькая хохмочка. Прапрапаганду )))

gawker.com/horny-redditors-jerk-off-to-photo-of...

Одна дамочка выложила на сайте с откровенными фото

такую картинку

Народ на нее успешно подрочил, присылая комменты с селфями, фотками членов и даже обкончанных мониторов. А на следующий день дамочка выложила

полную версию картинки

и написала "Рада, что вам так понравилась задница моего мужа. Всем, кто был - цитата - "возбужден", хотел "облегчить свои яйца" или "облизать каждый дюйм" я говорю большое спасибо. Всем 50 написавшим". Реакцию обманутой аудитории, думаю, описывать не нужно )))))

[Кангэно Сёши]

То есть дети геев обязательно в большей части вырастут геями же?

Нет. Так же как дети гетеросексуалов не обзательно вырастут ими.

Там говорится, что заставить стать геем нельзя и что это не было твоим сознательным выбором.

ТВОИМ - точно не было. Я об этом же и пишу)))) Заставить - нельзя. Подготовить почву - можно))))

listik22, Ты же со мной не общаешься?

Шакал Табаки, На самом деле жизнь вовсе не такая простая штука, как кажется. Она еще проще.

[*Bacca*]

А уж притягивание к этим "сектам" ролевой тусовки, или тусовки по интересам - это вообще эпик.

И не говори. Я вот часто путаюсь, то ли и это по методичке, просто человек все привык уже в стиле "конь, стул, 28", то ли и в самом деле умение ведения дискуссий подрастерялось у большинства((
Esthree, бггг, вот как сиськи она больше выигрывает)))

Кангэно Сёши, мне опять надоело стучать тебе по голове и пытаться понять, ЧТО же ты пишешь. Живи в своих фантазиях и не лезь в чужую жизнь.
До свидания.

[Кангэно Сёши]

Vassa07, Ну ок.

[Сигурд Лис]

Прошу простить, Тьюринг в первую голову дал человечеству теорию благодаря которой вообще стали возможны сегодняшние компьютеры. Его вклад в победу не столь высок сколь его вклад в мирную жизнь и современное общество (которое без компьютеров трудно представить).

Да в его теории был ряд упрощений что заставило идти компьютеры не по троичному, а по двоичному пути. но его труды при этом заложили фундамент без коротого развитие теории информации и информатики были бы принципиально не возможны.

А вообще весьма годный пост, есть узкие моменты с которыми я бы поспорил, скорее откорректировал, но в общем и целом очень годно

[Сигурд Лис]

Секты - херовый пример, геи не ведут себя как сектанты и ничего не проповедуют.

среди гомосексуалистов есть группы и движения которые именно что "проповедуют", но это лишь отдельные группы и они скорее маргинальны, на счет влечения, да давно доказано, хотя можно создать условия, и довольно просто, когда гетеросексуалист скатиться скорее в БИ.
Более того учитывая первую часть не правильно называть оную группу "которая восполнит" именно гомосексуалистами, они именно что би, а те самые 3-5% это те кто именно выбит полностью у них тупо не встанет на противоположный пол (у женщин вплоть до отторжения плода на почве психосоматики).
Но в общем и целом, повторю, текст достаточно грамотный и правильный.